Duvida eletrica (melhor explicado)

[Rui Loureiro]

não é necessário alterar nada no esquema fica tudo tal e qual como está, excepto os sinais de (+) e (-) do inicio do esquema, certo?

Terá que ter em atenção os bornes que vai utilizar do comando de 6 fios que já tem instalado na AC.

Um abraço,

Fernando Neves

Amigo Gimez eu também não ando muito contente com a EDP, não por falta de electricidade mas por andar a receber facturas de 15 em 15 dias, tem de ter paciência.~
Caro JFNeves, comando de 6 fios?

Esta coisa tem 6 fios lá dentro?

Desculpem estar aqui com perguntas se calhar parvas, mas esta parte da electricidade mais miudinha é bem mais difícil...

Mas isto vai... só estou atentar arranjar uma placa de circuitos impressos furada para soldar lá os reles e colocar tudo numa caixa estanque.

Até já...

[jfneves]

Caro JFNeves, comando de 6 fios?

Esta coisa tem 6 fios lá dentro?

Boa noite companheiro Rui Loureiro,

Eu duvido que o botão da fotografia tenha 6 fios a sair dele. Só mencionei o comando dos 6 fios porque alguém tinha postado uma fotografia com um dispositivo com vários fios e supus que fosse o que tinha montado na sua AC.

O que eventualmente terá de fazer, será ensaiar com o multímetro qual o fio de entrada do comando negativo (-) e verificar quais as saídas do mesmo nas posições de recolha e saída do degrau, respectivamente.

Para todos os efeitos, esse comando irá funcionar como o inversor do esquema eléctrico. Se for algo complicado, desligue todos os fios desse comando (efectuando primeiramente um esquema das ligações, para a eventualidade de as ter que repor futuramente).

Com o auxílio do multímetro tente detectar qual o polo comum com continuidade nas duas posições (abertura e fecho), isto é, haverá certamente um polo que terá continuidade com um outro numa das posições e mudando a posição, perderá a continuidade com este último, estabelecendo uma nova continuidade com um outro polo.

Isto não deixa de ser a materialização do inversor do esquema. O que terá de encontrar no comando, será um polo que mantenha continuidade separadamente com outros dois nas respectivas posições de fecho e abertura do degrau.

Poderá ser confuso, ou mesmo muito confuso de explicar, se entender, envie uma MP e poderemos falar telefónicamente.


Um abraço,

Fernando Neves

[Rui Loureiro]

Caro JFNeves, comando de 6 fios?

Esta coisa tem 6 fios lá dentro?

Boa noite companheiro Rui Loureiro,

Eu duvido que o botão da fotografia tenha 6 fios a sair dele. Só mencionei o comando dos 6 fios porque alguém tinha postado uma fotografia com um dispositivo com vários fios e supus que fosse o que tinha montado na sua AC.

O que eventualmente terá de fazer, será ensaiar com o multímetro qual o fio de entrada do comando negativo (-) e verificar quais as saídas do mesmo nas posições de recolha e saída do degrau, respectivamente.

Para todos os efeitos, esse comando irá funcionar como o inversor do esquema eléctrico. Se for algo complicado, desligue todos os fios desse comando (efectuando primeiramente um esquema das ligações, para a eventualidade de as ter que repor futuramente).

Com o auxílio do multímetro tente detectar qual o polo comum com continuidade nas duas posições (abertura e fecho), isto é, haverá certamente um polo que terá continuidade com um outro numa das posições e mudando a posição, perderá a continuidade com este último, estabelecendo uma nova continuidade com um outro polo.

Isto não deixa de ser a materialização do inversor do esquema. O que terá de encontrar no comando, será um polo que mantenha continuidade separadamente com outros dois nas respectivas posições de fecho e abertura do degrau.

Poderá ser confuso, ou mesmo muito confuso de explicar, se entender, envie uma MP e poderemos falar telefónicamente.


Um abraço,

Fernando Neves

Bom dia companheiros..., obrigado pela disponibilidade e paciência JFNeves.

Agora para já está tudo +/- esclarecido, agora é só por as mãos à obra, e caso surjam dúvidas... Claro tenho de vir aqui chatear o pessoal...

Abraço.

[jfneves]

Bom dia companheiro Rui Loureiro,

Sobre a forma de executar o esquema eléctrico, creio que não será a melhor solução a utilização da placa perfurada, visto implicar um conjunto final com maiores dimensões.

Dado que a maioria das ligações serão feitas entre os terminais dos relés, logo muito curtas, sugeria-lhe que colasse os dois relés ( colocados numa superfície plana com os terminais para cima, unir as duas faces), com utilização de uma cola rápida de cianocrilato, por exemplo.

Como cada relé dispõe de 6 terminais e só precisa de 4 (2x2 pares), poderá fazer um shunt entre cada 2 dos 4, para lhe facilitar as ligações ( ficará com o par de polos 4-5 e com o par duplo de polos 7-8 como exemplo).

Desta forma, o conjunto fica mais condensado, podendo-o colocar numa pequena caixa que não necessita de ser estanque, ou mesmo dentro de um pequeno tubo de borracha (sómente para evitar contactos) e colocá-lo eventualmente (se disposer de espaço para tal) por detrás do comando do degrau.

Para os baixos da AC irão 6 fios, 2 para o motor e 4 para os interruptores de fim de curso (2 para cada um). Poderá aproveitar os cabos da anterior logação que já lá se encontrem.

Á medida que for realizando as soldaduras, vá apontando no esquema eléctrico as ligações já efectuadas, caso contrário chega a uma altura em que já não sabe o que está ligado e o que está por ligar. Poderá utilizar manga retráctil para isolar as ligações.

Boas ligações e poucos circuitos,

Fernando Neves

[Rui Loureiro]

Bom dia companheiro Rui Loureiro,

Sobre a forma de executar o esquema eléctrico, creio que não será a melhor solução a utilização da placa perfurada, visto implicar um conjunto final com maiores dimensões.

Dado que a maioria das ligações serão feitas entre os terminais dos relés, logo muito curtas, sugeria-lhe que colasse os dois relés ( colocados numa superfície plana com os terminais para cima, unir as duas faces), com utilização de uma cola rápida de cianocrilato, por exemplo.

Como cada relé dispõe de 6 terminais e só precisa de 4 (2x2 pares), poderá fazer um shunt entre cada 2 dos 4, para lhe facilitar as ligações ( ficará com o par de polos 4-5 e com o par duplo de polos 7-8 como exemplo).

Desta forma, o conjunto fica mais condensado, podendo-o colocar numa pequena caixa que não necessita de ser estanque, ou mesmo dentro de um pequeno tubo de borracha (sómente para evitar contactos) e colocá-lo eventualmente (se disposer de espaço para tal) por detrás do comando do degrau.

Para os baixos da AC irão 6 fios, 2 para o motor e 4 para os interruptores de fim de curso (2 para cada um). Poderá aproveitar os cabos da anterior logação que já lá se encontrem.

Á medida que for realizando as soldaduras, vá apontando no esquema eléctrico as ligações já efectuadas, caso contrário chega a uma altura em que já não sabe o que está ligado e o que está por ligar. Poderá utilizar manga retráctil para isolar as ligações.

Boas ligações e poucos circuitos,

Fernando Neves

Boas amigo JFNeves, a ideia seria mesmo essa, mas em vez de os colar, soldava -os, porque os terminais são finos, e soldar os fios naqueles terminais tão finos, pode dar raia.
Assim soldados, e com um pequeno circuito feito até aos ligadores soldados também na placa, penso que fica mais seguro, depois é só ligar os respectivos fios.

Abraço

[Rui Loureiro]

Boas companheiros,

Hoje foi dia de eletronica, se amanha houver tempo será feita a montagem na AC.

A montagem ficou assim, espero que isto esteja tudo, ok.







Depois coloco aqui mais imagem... do resto da montagem...

Abraço

[Rui Loureiro]

Bom dia companheiros,

Não sou gajo de desistir dos projectos em que me ponho, mas este não sei se vai ter pernas para andar...

Hoje fui então tentar montar este projecto... pois foi só mesmo tentar montar porque não passou disso...

Em primeiro lugar esqueci-me de salientar um extra que o pedal tem, e que eu também achei que não seria muito importante, que é um botão segurança do género das portas dos carros que tem como efeito não arrancarmos com a AC com o degrau aberto, e sempre que damos à chave de ignição é ligado um besouro, e o pedal recolhe automaticamente.

Como já tinha dito anteriormente, fui tentar montar o esquema que o amigo Gimez me fez... , chegado a AC comecei por desmontar o botão



e por detrás do botão deparei-me com estes fios todos, mas mesmo assim não fiquem assustado.



Nisto passei para baixo da AC, e tudo normal, aparecia os fios Preto(-) e vermelho (+) e outros dois que vão ligar ao tal botão de pressão de segurança, como mostra a imagem.





Nisto estive a medir com o muitimetro, os fios que se encontravam no botão, e como estava um fio muito curto fui atrás do mesmo para ver se estava preso em algum sitio, e estava neste ninho...



Que complicação de fios, e ainda para ajudar na ficha maior, esta ligada uma caixa preta , que quando a desligo o pedal já não funciona.



A outra ficha que tem só tem 2 fios a sair parece-me a mim que vai para o tal dito botão de pressão de segurança.

Pronto, e visto isto e com tanto fio, acho que não vai se fácil este projecto andar para a frente, ainda mais eu com nenhumas base neste tipo de matéria...

Contudo fico aguardar alguma reacção a estas ligações...

Até já...

[jfneves]

Bom dia companheiro Rui Loureiro,

À distância será muito difícil de emitir qualquer opinião válida.

No entanto sugeria-lhe o seguinte: faça um pequeno esquema da instalação existente para mais tarde a repor se for caso disso. Tente detectar como a instalação existente é alimentada e parta para o novo esquema a partir desse ponto. Poderá aproveitar os cabos já instalados para lhe facilitar o trabalho. Como já lhe disse anteriormente, da zona do botão terão de partir 6 cabos para os baixos da AC.

Quanto ao besouro, este em princípio será alimentado através de um relé, atracado pelo cabo D+ do alternador, ou quando liga a ignição. Este besouro terá um interruptor tipo porta dos carros, ou micro-switch, que é accionado pela estrutura do degrau, logo que esta se movimenta para ABRIR. Assim sendo, não será muito difícil de o lacalizar na zona do degrau.

Um abraço,

[Rui Loureiro]

Bom dia companheiro Rui Loureiro,

À distância será muito difícil de emitir qualquer opinião válida.

No entanto sugeria-lhe o seguinte: faça um pequeno esquema da instalação existente para mais tarde a repor se for caso disso. Tente detectar como a instalação existente é alimentada e parta para o novo esquema a partir desse ponto. Poderá aproveitar os cabos já instalados para lhe facilitar o trabalho. Como já lhe disse anteriormente, da zona do botão terão de partir 6 cabos para os baixos da AC.

Quanto ao besouro, este em princípio será alimentado através de um relé, atracado pelo cabo D+ do alternador, ou quando liga a ignição. Este besouro terá um interruptor tipo porta dos carros, ou micro-switch, que é accionado pela estrutura do degrau, logo que esta se movimenta para ABRIR. Assim sendo, não será muito difícil de o lacalizar na zona do degrau.

Um abraço,

Boas, o besouro e esse interruptor das portas sei onde esta. Vou tentar fazer isso a ver o que dá. Entretanto vou colocando aqui as minhas dúvidas...
Abraço.

[Gimez]

Amigo Rui o lema é "never give up!" quando se quer ... Eu vou meter-me num projecto bem mais dificil e não tenciono desistir! por acaso tinha pensado que seria um upgrade interessante ao esquema fazer recolher o degrau quando se ligasse a ignição...
Siga o que o amigo JfNeves disse e eu cá estou para ajudar!

[Rui Loureiro]

Amigo Rui o lema é "never give up!" quando se quer ... Eu vou meter-me num projecto bem mais dificil e não tenciono desistir! por acaso tinha pensado que seria um upgrade interessante ao esquema fazer recolher o degrau quando se ligasse a ignição...
Siga o que o amigo JfNeves disse e eu cá estou para ajudar!

Boas companheiros, disistir nunca.
Bem no meu ponto de vista, para a fazer a montagem dos reles (esquema), não será preciso desmanchar estes fios todos!!!
Ou seja posso tirar o fio vermelho (+) do inversor e ligar ao motor directo, e fazer o resto como estava no esquema.
Deixando o resto das ligações como estám.




Porque a meu ver a caixa preta que aparece na imagem acima, ligada a esses fios todos, cheira-me que seja um relé que faz parte da ligação do sistema da ignição para fecho do pedal como segurança, e para evitar falhar nesse campo evito mexer nesses fios para que tudo fica a trabalhar normalmente... assim espero.

E pelo que percebo disto que é nada, se tirar o positivo(+) do inverso que na foto é o fio vermelho, que não tem a protecção de plástica, o ligar directamente ao motor, já posso intercalar os reles e os interruptores de pressão entre o motor.


Agora para fazer as ligações, à placa e sabendo que inverti a polaridade do esquema, para os botões de pressão trabalharem com a massa(-) afim de salvaguardar dos curto circuitos, basta fazer uma derivação do fio vermelho(+) que vai diecto ao motor (que eu penso que vai ter sempre corrente) e ligar aos respectivos pinos que lhe estão atribuídos


Ou seja tendo sempre atenção o numero (1) e o (5) passou a ser (+),é só ir buscar corrente ao fio (+) que vai directo ao motor.

E assim não se mexe nas outras ligações, e talvez trabalhe tudo bem...

Espero ter-me feito entender...

À conclusão este trabalho é para ficar entre-calado entre o inversor e o motor, o que me faz pensar que não há necessidade de mexer no resto das ligações .

Corrijam-me se estiver errado

Aquele abraço

[danibeja]

Boa tarde,

Vou dar a minha opinião:

Se o botão de abrir e fechar o pedal for mesmo inversor, não pode tirar de lá nenhum fio, nem positivo, nem negativo, pois deixa de fazer inversão de polaridade....

Já tem um multímetro, agora deve concentrar-se nos fios que tem junto ao motor, e é lá que tem que fazer as ligações dos relés....

Com ajuda de alguém que ligue botão e ignição, procure a polaridade dos fios, nas várias situações possíveis....

Grande abraço,

Danibeja

[jfneves]

Boa noite companheiro Rui Loureiro,

O meu amigo tenha paciência, porque o trabalho ainda não terminou. Direi mesmo que mal começou..............

Para mim, a palavra desistir, não cabe no meu vocabolário. Se não dá cascas, dará casqueiras............

De momento não disponho de tempo suficiente para lhe explicar convenientemente os procedimentos para a execução do projecto do n/ amigo Gimez. Mas o que lhe posso garantir é que vamos dar execução prática na sua AC ao projecto dele.

Para tal, comecei por desmontar o meu botão de abertura/fecho do degrau da minha AC, que aparentemente será igual ao seu, tendo já verificado todas as interligações entre os diversos contactos do referido comando. Em resultado dos ensaios efectuados, o dito projecto é completamente exequível na sua AC.

Vou fazer todos os possíveis para que amanhã á noite lhe possa apresentar a minha eventual solução para a resolução deste seu pequeno problema.

Um abraço,

Fernando Neves

[Rui Loureiro]

Boa noite companheiro Rui Loureiro,

O meu amigo tenha paciência, porque o trabalho ainda não terminou. Direi mesmo que mal começou..............

Para mim, a palavra desistir, não cabe no meu vocabolário. Se não dá cascas, dará casqueiras............

De momento não disponho de tempo suficiente para lhe explicar convenientemente os procedimentos para a execução do projecto do n/ amigo Gimez. Mas o que lhe posso garantir é que vamos dar execução prática na sua AC ao projecto dele.

Para tal, comecei por desmontar o meu botão de abertura/fecho do degrau da minha AC, que aparentemente será igual ao seu, tendo já verificado todas as interligações entre os diversos contactos do referido comando. Em resultado dos ensaios efectuados, o dito projecto é completamente exequível na sua AC.

Vou fazer todos os possíveis para que amanhã á noite lhe possa apresentar a minha eventual solução para a resolução deste seu pequeno problema.

Um abraço,

Fernando Neves

Boa noite, amigo JFNeves muito obrigado pela atenção disponibilizada a este tópico, ainda mais por já andar a desmanchar a sua AC para me poder ajudar.
Fico então a aguardar, alguma solução para esta invenção!!!

Um grande bem haja, abraço.

[Gimez]

Boas, eu tambem ajudava, mas não sei como estão as ligações na AC, eu não tenho AC, tenho uma celula habitacional para colocar em cima de uma pickup... Mas assim a olho parece-me que deve ter um relé que faz o feixo da porta quando liga a ignição, resta saber como isso é feito, se esse relé actua no relé de feicho se mete corrente directo no motor... mas só estudando aqui uma maneira de fazer isso.