Duvida eletrica (melhor explicado)

[Gimez]

Boas, o esquema que lhe enviei antes tinha uma falha! Faltava a ligação das bobines dos relés ao polo negativo, já está corrijido!
Pelo que precebi pela foto dos relés numerei os terminais dos relés consoante o esquema dos mesmos.
Segue o link do esquema corrijido...
Qualquer coisa pergunte! É um prazer poder ajudar... Vamos ver se alguem me ajuda a mim!


https://drive.google.com/file/d/0B2AVj0 ... sp=sharing

[danibeja]

Boa noite,

Desculpe meter a "colherada"....

Já experimentou desmontar o botão de abrir e fechar o degrau para ver que tipo de instalação tem?

Em alguns automóveis, os botões são extremamente simples, tem 6 pinos, no centro liga-se o positivo e negativo, e dos 4 fios que saem, os 2 positivos direitos ao positivo e negativo do motor, os 2 negativos vão aos 2 interruptores, de onde saem para o motor ...

Sem nunca perder a noção da polaridade inferior e superior do botão, junto ao motor faz-se o cruzamento, ligando o positivo de cima ao negativo de baixo e o positivo de baixo ao negativo da cima. ( não se esqueça de fusíveis junto ao botão)

Com o relé fica muito bom....

Espero não o estar a confundir ainda mais.....

Grande abraço,

Danibeja

[Rui Loureiro]

Boas, o esquema que lhe enviei antes tinha uma falha! Faltava a ligação das bobines dos relés ao polo negativo, já está corrijido!
Pelo que precebi pela foto dos relés numerei os terminais dos relés consoante o esquema dos mesmos.
Segue o link do esquema corrijido...
Qualquer coisa pergunte! É um prazer poder ajudar... Vamos ver se alguem me ajuda a mim!


https://drive.google.com/file/d/0B2AVj0 ... sp=sharing

Estame a passar aqui qualquer coisa, na numeração que colocou no desenho ou seja, nas costas do relê como se pode ver na foto anterior tem as características dos mesmos, e os números dos pinos que não batem certo com os que mostra no desenho.

8 5
7 4
6 3

1 2

Assim estão orientados os números nas costas dos reles, agora o 1 e o 2, está percebido os outros estou baralhado como estão dispostos no seu desenho.
Outra coisa uma pergunta estúpida, que para quem percebe deve ser fácil, os números das costa do relê, como são passados para os pinos, sd é que me faço entender!
Quero eu perguntar, se por debaixo do número o pino corresponde ao número, ou virando o relê de pinos para cima, os pinos trocam.
Mais uma vez obrigado pelo tempo perdido....

[jfneves]

Boa tarde,

Peço desculpa pela intromissão, querendo em primeiro lugar dar os meus parabéns ao companheiro Gimez pelo excelente esquema apresentado para a inversão do motor.

Já tive necessidade de arranjar uma solução semelhante, para a abertura e fecho eléctrificado do depósito de águas cinzentas, a partir do interior da AC.

Fi-lo com recurso a um botão inversor e dois microswitchs, os quais faziam o fim de curso na abertura/fecho (têm um contacto aberto e outro fechado e invertem).

A maior dificuldade foi conseguir executar o mecanismo de accionamento dos microswitchs, dentro do espaço exíguo de uma caixa estanque. Autêntico trabalho de relojoeiro.

Pena na altura não ter tido acesso ao esquema apresentado pelo companheiro Gimez, dado que o fim de curso feito através de um botão on/off, tipo botão de porta de automóvel, simplificaria muitíssimo todo o processo.

Se me é permitido fazer uma sugestão ao esquema apresentado, eu optaria por trocar a colocação dos fins de curso. Estes estão posicionados e bem, em série com as bobines dos relés mas nos cabos de alimentação positiva (+). Trocaria estes para os cabos de alimentação negativos (-), ou seja, o inversor seria alimentado pelo cabo negativo (-) em vez do positivo (+).

A razão desta minha sugestão tem por justificação o seguinte motivo: dado que os fins-de-curso estão colocados nos baixos da AC, logo, sujeitos a muita água, deixaria de ter tensão (+) permanente sempre num deles.

Deste modo, creio que será possível ter todos os terminais positvos resguardados dentro de uma caixa estanque, evitando assim um eventual curto-circuito. Se todo o circuito fosse desenvolvido no interior da AC, o esquema apresentado estaria perfeito.
Já agora, embora o circuito já esteja possívelmente protegido por um fusível inicial, será de toda a conveniência efectuar essa verificação.



Cumprimentos,

Fernando Neves

[Rui Loureiro]

Boa tarde,

Peço desculpa pela intromissão, querendo em primeiro lugar dar os meus parabéns ao companheiro Gimez pelo excelente esquema apresentado para a inversão do motor.

Já tive necessidade de arranjar uma solução semelhante, para a abertura e fecho eléctrificado do depósito de águas cinzentas, a partir do interior da AC.

Fi-lo com recurso a um botão inversor e dois microswitchs, os quais faziam o fim de curso na abertura/fecho (têm um contacto aberto e outro fechado e invertem).

A maior dificuldade foi conseguir executar o mecanismo de accionamento dos microswitchs, dentro do espaço exíguo de uma caixa estanque. Autêntico trabalho de relojoeiro.

Pena na altura não ter tido acesso ao esquema apresentado pelo companheiro Gimez, dado que o fim de curso feito através de um botão on/off, tipo botão de porta de automóvel, simplificaria muitíssimo todo o processo.

Se me é permitido fazer uma sugestão ao esquema apresentado, eu optaria por trocar a colocação dos fins de curso. Estes estão posicionados e bem, em série com as bobines dos relés mas nos cabos de alimentação positiva (+). Trocaria estes para os cabos de alimentação negativos (-), ou seja, o inversor seria alimentado pelo cabo negativo (-) em vez do positivo (+).

A razão desta minha sugestão tem por justificação o seguinte motivo: dado que os fins-de-curso estão colocados nos baixos da AC, logo, sujeitos a muita água, deixaria de ter tensão (+) permanente sempre num deles.

Deste modo, creio que será possível ter todos os terminais positvos resguardados dentro de uma caixa estanque, evitando assim um eventual curto-circuito. Se todo o circuito fosse desenvolvido no interior da AC, o esquema apresentado estaria perfeito.
Já agora, embora o circuito já esteja possívelmente protegido por um fusível inicial, será de toda a conveniência efectuar essa verificação.

Nota: A não exist

Cumprimentos,

Fernando Neves

Caríssimo, JFNeves,

Não tem de pedir desculpa pela intromissão, pois é esta a ideia dos fóruns. haver mais ideias e opiniões pois é esse sentido dos fóruns.
Todas as opiniões são bem vindas, ainda mais essa da troca da polaridade, pois os botões de pressão vão ficar no exterior e vão certamente apanhar água.

Vou aguardar melhor a explicação do esquema do Sr. Gimez sobre a numeração dos reles e do esquema dele, e vamos aguardar a opinião dele.

Um grande bem haja

[Gimez]

Boas, amigo Rui antes de mais esqueça lá o "Sr." que me faz sentir velho!
Quanto ao esquema da numeração dos relés está correto e tanto faz pois apenas se inverte a polaridade da bobine (que me parece não ter problema) e inverte-se tambem os contactos, mantendo correta a entrada/saida de cada contacto.
Quanto á proposta de alteração do Amigo JFNeves é de aproveitar e faz todo o sentido (como não sou especialista em automoveis esqueci-me desse promenor).
Em relação ao amigo Danibeja tambem é uma solução possivel e bastante viavel, seria até possivel usar um comutador de escada duplo com um encravamento nas teclas, mas propus este esquema com os relés apenas para o Amigo Rui usar o material que já tinha...

[Rui Loureiro]

Bom dia amigos, resta-me uma dúvida, referente a numeração, dos reles, se calhar expliquei-me mal, a numeração que colocou no desenho ou seja:


Esta é a sua numeracao
7 8
4 5

1 2

Está é a do relê
8 5
7 4
6 3

1 2

Ou seja os da bobines estão bem os outros estou baralhado... Tenho de ligar sempre o 4 ao 5, e o 7 ao 8, seja qual for a posição dos números no relê?... Isto é o que faz ser curioso.
Em relação ao que o sr Neves disse fica tudo igual basta trocar a os fios antes do inversor, e fica tudo igual só troca a polaridade.

[jfneves]

Bom dia,

Boas, amigo Rui antes de mais esqueça lá o "Sr." que me faz sentir velho!

Companheiro Rui Loureiro, faço minhas as palavras do companheiro Gimez.
Mas se faz mesmo questão em me chamar de "Senhor", então agradecia-lhe que me tratasse antes por "V.Exª", faz-me sentir ainda mais velho e em certas circunstâncias a velhice é mesmo um posto!!!!!!!!!!!.

Agora voltando ao assunto dos relés:

Ao meter tensão nas bobines dos relés, em princípio, passará a existir continuidade entre os polos 8-5, entre os polos 7-4 e entre os polos 6-3. Se dispõe de um multímetro, verificará isto ràpidamente. Caso não disponha de tal aparelho ( será uma boa oportunidade para adquirir um, já que é imprescindível na AC), poderá fazer a seguinte experiência para verificar a continuidade entre os polos:

Exemplificando entre os polos 8-5

1 - Ligue um fio do borne (+) da bateria ao polo 8 do relé.
2 - Ligue um outro fio do polo 5 do relé a um contacto de uma lâmpada de 12V (pode soldar).
3 - Ligue um terceiro fio do outro contacto da lâmpada de 12V ao borne (-) da bateria.
4 - Introduza tensão na bobine do relé (ligando por exemplo o polo 1 do relé ao borne (-) da bateria e o polo 2 do relé ao borne (+) da bateria).
5 - Caso a lâmpada acenda, que é o mais provável, está verificada a continuidade entre os polos 8-5.
6 - Não será necessário, mas poderá repetir o mesmo procedimento para os restantes dois pares.

Verificada a continuidade da maneira atrás apresentada, poderá corresponder o par 8-5 do relé ao par 7-8 do esquema do companheiro Gimez, peço desculpa............. Sr. Gimez ( ) e o par 7-4 do relé ao par 4-5 do esquema.

Um abraço e boas ligações,

[Rui Loureiro]

Bom dia, amigo JFNeves vamos lá esquecer então os Sr.

Em relação ao multimetro comprei ontem um, mesmo para andar na AC, em ralação ao esclarecimento foi excelente e fiquei de todo esclarecido, muito obrigado.
Quanto à sugestão que o companheiro deu em relação à humidade debaixo da AC basta só trocar o fio que entra no inversor pelo (-) e o (+) ir direto ao motor, e onde entrava (+) trocar para menos e onde entrava (-) trocar para (+), penso que é isto? Certo?

Mais uma vez um grande bem haja ao amigos Gimez e JFNeves pelos esclarecimentos e ao Danibeja pela sua dica.

[Dias]

Bom dia, desculpem me estar a intrometer mas porque o colega em vez de estar a utilizar interruptores de fim de curso não utiliza micro-switch??? evitava estar a por relés e a complicar o circuito, os próprios micro-switch fazem de inversor, são fáceis de aplicar mecanicamente faça uma busca no Google e verá que vai simplicar o circuito sem necessidade de caixas e afins...

[Gimez]

Boas, penso que o amigo JFNeves já me facilitou a vida e explicou a duvida do amigo Rui! Quanto á opinião do amigo Dias se podesse explicar melhor que tipo de microswitc usar e mandar um esquemasito era o ideal, pois sem usar o comando com saida de 6 fios (2 NA/NF acopolados) não tou a ver como, mas...

[jfneves]

o colega em vez de estar a utilizar interruptores de fim de curso não utiliza micro-switch??? evitava estar a por relés e a complicar o circuito, os próprios micro-switch fazem de inversor, são fáceis de aplicar mecanicamente faça uma busca no Google e verá que vai simplicar o circuito sem necessidade de caixas e afins...

Boa tarde,

Respondendo ao companheiro Dias, creio que a solução preconizada por este, não será em minha modesta opinião a solução ideal, embora poderá ser eventualmente viável, admitindo-se mesmo a hipótese de se utilizar o próprio comando mencionado com a saída de 6 fios, aproveitando-o apenas como inversor (questão de procurar os contactos certos, suponho eu).

Já anteriormente referi que tenho na minha AC, um sistema de abertura e fecho do passador do depósito de águas cinzentas, fazendo a operação de dentro da AC, o que se torna bastante prático e confortável.
Para tal, utilizo mesmo um motor com redutor de 24V, o que permite em 12V, uma velocidade de rotação do motor correspondente a metade da original,tornando-se bastante conveniente para o efeito em concreto.

Embora tivesse tentado arranjar no mercado micro-switchs estanques, não o consegui, pelo que os tive que montar dentro de uma caixa estanque. Este pequeno pormenor, teve como consequência ter que efectuar um complicado mecanismo no veio de rotação que acciona o passador do depósito, para que se processasse o accionanento das hastes dos micro-switchs de fim de curso. Estes podem fazer de inversores ou mesmo de simples interruptores.

Ao fazerem de inversores, ora têm corrente positiva ora corrente negativa, pelo que devem estar bem protegidos contra a entrada de água. Ao mesmo tempo, sendo o micro-switch um mecanismo internamente muito delicado, qualquer ponto de oxidação o coloca fora de serviço.

Ao mesmo tempo, a utilização de interruptores de haste (ON/OFF), do tipo utilizado nas portas dos automóveis para acendimento da luz interior, simplifica e de que maneira, a sua aplicação no exterior, bem como a regulação da haste de fim-de-curso. Podem inclusivé, em certos casos, um dos contactos ser aparafusado à massa (-) do veículo, logo uma economia grande na utilização de cabos eléctricos.

Numa primeira análise fiquei um pouco céptico relativamente ao esquema apresentado, pensando que pelo menos uma das bobines dos relés ficaria sempre em carga, ou seja, ocasionaria, embora não muito, mas sempre um consumo de corrente. Mas, após uma análise mais cuidada, verifiquei que as bobines dos relés só consomem corrente apenas no limitado tempo em que decorre a operação de fecho ou de abertura do degrau, como não poderia deixar de ser.

Tendo a experiência de ter utilizado a solução dos micro-switchs, creio que neste caso concreto, ou similares, a solução preconizada pelo companheiro Gimez, é excelente.

Devo mesmo confessar, que já tive o cuidado de guardar "religiosamente", o esquema eléctrico por ele apresentado.

Um abraço,

Fernando Neves

[Rui Loureiro]

Boa tarde,

Se me é permitido fazer uma sugestão ao esquema apresentado, eu optaria por trocar a colocação dos fins de curso. Estes estão posicionados e bem, em série com as bobines dos relés mas nos cabos de alimentação positiva (+). Trocaria estes para os cabos de alimentação negativos (-), ou seja, o inversor seria alimentado pelo cabo negativo (-) em vez do positivo (+).

A razão desta minha sugestão tem por justificação o seguinte motivo: dado que os fins-de-curso estão colocados nos baixos da AC, logo, sujeitos a muita água, deixaria de ter tensão (+) permanente sempre num deles.

Deste modo, creio que será possível ter todos os terminais positvos resguardados dentro de uma caixa estanque, evitando assim um eventual curto-circuito. Se todo o circuito fosse desenvolvido no interior da AC, o esquema apresentado estaria perfeito.
Já agora, embora o circuito já esteja possívelmente protegido por um fusível inicial, será de toda a conveniência efectuar essa verificação.



Cumprimentos,

Fernando Neves

Boas, companheiros vou colocar as mãos à obra, mas gostaria só de ter a certeza de uma situação, para seguir a sugestão do amigo JFNeves em fazer sair do inversor o negativo (massa), para evitar os problemas dos curte circuitos com a agua da chuva, não é necessário alterar nada no esquema fica tudo tal e qual como está, excepto os sinais de (+) e (-) do inicio do esquema, certo?



Em breve coloco fotos deste desafio que vou tentar fazer...

Obrigado a todos...

[Gimez]

Certissimo! apenas tem que desligar o positivo do inversor em vez do negativo e seguir o esquema trocando os sinais de + para -.
... e com isto tudo eu que sou electricista estou sem electricidade em casa á mais de 4 horas... maldita EDP
desculpem o desabafo!

[jfneves]

não é necessário alterar nada no esquema fica tudo tal e qual como está, excepto os sinais de (+) e (-) do inicio do esquema, certo?

Boa noite companheiro Rui Loureiro,

Em princípio é como diz, basta alterar no início do esquema o (+) pelo (-) e vice-versa.

Terá que ter em atenção os bornes que vai utilizar do comando de 6 fios que já tem instalado na AC. Tenha em atenção a verificação da existência de um fusível de protecção no circuito.

Boa noite e boas ligações,

Um abraço,

Fernando Neves