Ar Condicionado para AC

[psilvadel]

Boa tarde Companheiros,

Estando eu na iminência de instalar um aparelho de Ar Condicionado na Autocaravana, algumas dúvidas se têm colocado.
O principal objectivo deste investimento prende-se com o facto de viajar sempre com uma criança de 3 anos, que na maior parte das vezes só me deixa viajar em horas onde o sol já via alto e o calor se faz sentir.
Portanto o AC será essencialmente para a viajem própriamente dita.

Assim:

1. Tinha pensado em instalar o AC de cabine na própria Fiat, no entanto quando ontem recebi o orçamento, coloquei de parte imediatamente essa ideia.
Preço Total.....2.450€

2. Ar Condicionado de celúla:
. Dometic B1100s de tecto com o preço de 1285€ + Kit 12V (Inversor + Bateria extra que vou tentar adquirir eu próprio por cerca de 350€) + Montagem (???)
. Truma Compact / Dometic HB 2500 de gaveta com o preço de 1235€ + Kit 12V (Inversor + Bateria extra que vou tentar adquirir eu próprio por cerca de 350€) + Montagem (???)

Qual a vossa opinião?

Um abraço,

[caraujo]

Boa tarde Pedro,

Poderei não ser a pessoa mais indicada para responder á sua dúvida, mas do que tenho ouvido de outros colegas...ar condicionado na AC só se estiver ligado a 220V, ou seja, num parque de campismo, na maior parte das vezes.

Não sei se as baterias aguentam o esforço, procure saber qual o consumo de funcionamneto e principalmente de arranque.

Não consegui ajudar muito, maqs falo da experi~encia de colgas que conheço, que colocaram ar condicionado na célula e a razão deles foi a mesma que a sua, na altura tinham uma criança pequena.

O maior problema que temos com o calor nas AC, na minha opinião, nem é tanto quando estamos em movimento, mas sim quando não encontramos local de estacionamento á sombra e se o sol aperta, pode elevar a temperatura interna da AC.

Um abraço,

[psilvadel]

Pois Compnheiros,

De facto é essa a dúvida que me assiste, ou seja, qual a eficiencia destes tipos de Ar Condicionados (tecto e gaveta) em andamento a funcionar óbviamente a 12V?

Abraço,

[Duarte]

Olá companheiro
Eu não sou a pessoa mais indicada para lhe prestar essas informações mas veja o consumo desse Ar condicionado é 500w agora veja 500w:12v= 41.666 Amps de consumo para não falar do arranque deve precisar para ai de 800 a 900 Watts. Quanto tempo lhe dura a bateria com esse consumo??? Mesmo com o carro a carregar com o alternador será possivel repor a carga?
E para por o Dometic 1100 a trabalhar tem que ter um conversor dedicado como alguns da dometic mas não custam 350 euros mas é num ápice que fica sem bateria.
Acho que um Ar condicionado de Cabine não custa mais que 1500 euros para uma Fiat Ducato.

Os especialistas aqui do forum devem lhe dizer alguma coisa brevemente.

veja este post
http://www.campingcarportugal.com/forum ... php?t=3866

Duarte
Guru do Gps

[Luis Agostinho]

Boa tarde Pedro Silva,

O inversor que lhe propôem para o Dometic é exclusivamente para quando está a circular, lhe permitir ter o AC da célula ligado e com isso refrescar a parte de trás (célula) e nunca quando está estacionado com o motor parado.
Óbviamente que o pode fazer com o motor parado...mas logo no pico de arranque do compressor do AC... "derrete" as baterias

Tenha em atenção que caso opte pelo o AC de tecto ou aproveita uma clarabóia já existente ou terá de furar o tecto...no caso do truma compact vai perder algum espaço de arrumo e eventualmente ter de colocar condutas de AC ou eventualmente (não sei se é possivel?!) aproveitar as condutas do aquecimento.

Em relação á eficiência entre o de tecto e o de "caixa"...já vi os dois a trabalhar e penso que o de tecto é mais eficiente porque tem menos perdas porque é de saida directa o ar refrigerado enquanto o outro de caixa terá de percorrer as condutas que á pouco referi e isso será sempre um contra.

Quanto á montagem á posteriori AC da cabine...peço desculpa mas por experiência própria, não na autocaravana mas num ligeiro, é daquelas coisas que tenho dificuldade em acreditar na total eficácia...para mim, ou de origem ou dificilmente seria opção a montagem cá "fora".

Mas enfim, quem não tem cão...

Um abraço,

[hnunes2]

Boa noite companheiras e companheiros.

Dediquei algum tempo a analisar a hipótese de implantação do ar condicionado na célula da minha AC.
Decidi por uma ventoinha de 3 velocidades que consome +/- 60 W e pesa 3,5 kgs. com um custo de cerca de 9 euros e com a possibilidade de ficar em casa no inverno.

Um aparelho de ar condicionado, além do consumo já referido por companheiros anteriormnente, só ligado à rede 220V, na minha opinião.

Por outro lado, temos um adicional de peso.
Aproveitando a instalação do aquecimento - que desaconselho (*) - temos de começar por uma base de 24/25 kgs. de aumento de carga, atingindo os 40 kgs com muita facilidade, conforme os aparelhos instalados.

(*) O ar frio tende a descer e o ar quente tende a subir...

Há ainda quem opte por um sistema de arrefecimento "Bycool" e esteja muito satisfeito.

Cumprimentos AC's

Hélio Nunes

[alexandrechora]

Boas a todos

Desde já aconselho-o a ler este tópico aqui no forum:

http://www.campingcarportugal.com/forum ... php?t=4231

Efectivamente nesta fase, tudo o que postei no topico supramencionado, tinha como base a teoria, hoje posso afirmar que na prática a realidade é muito aproximada, mas ainda assim, não sei se justifica...

Eu ajudei ao companheiro joãoF a criar uma solução para o arcondicionado de tecto que a sua AC de 220v já estava instalado quando a adquiriu, foi no sentido de aproveitar aquele equipamento e não adquiri-lo de raíz, mesmo assim tenho reservas....

Conclusões sobre a instalação e funcionamento.

Com segurança posso afirmar que a solução adoptada garante cerca de 2horas de autonomia em que os primeiros 10min iniciais omotor da ac deve estar em funcionamento para ajudar no processo.

Equipamentos instalados para ser possivel e manter a possibilidade de ver tv e luzes á noite:

2 baterias AGM totalizando 200ah (se forem de ácido deepcycle conte pelo menos com 300ah necessários)
2 paineis solares totalizando cerca de 200w de potencia solar
1 regulador computorizado
e por ultimo um inversor Effekta de 3000watts, porque tentámos com um de 2000watts e não aguentava os primeiros 5minutos.

Este é o setup minimo para fazer face a colocar um arcondicionado de célula e poder tirar partido sem estar á rede de 220volts... mesmo considerando que o arcondicionado que pretende adquirir seja mais eficiente e com menor consumo energético, comparativamente com o que testei. Mesmo em andamento o alternador da sua AC de origem não consegue fazer face ás necessidades energéticas necessárias ao processo.... Estamos a falar de facilmente 60 a 100ah por hora de funcionamento.... são muitos amperes....

O pico de arranque do arcondicionado pode triplicar do valor máximo anunciado pelo fabricante... tudo isto foi por mim constatado na primeira pessoa por testes realizados durante e após instalação...

Leia o post que lhe recomendo e tire as sua elações, o arcondicionado é excelente mas para estar num parque de campismo ligado a 220volts de rede...

Espero ter ajudado mesmo não lhe dizendo o que hipoteticamente gostaria de ouvir....

Cumps

Alexandre

[NOGUEIRA]

Boa noite.
quando comprei a minha AC, já trazia ar condicionado na celula e gerador incorporado.
pensei em baterias e paineis para por o ar a trabalhar sem ser a 220 v para não gastar gasolina nem fazer barulho.
depois de algum tempo com a AC, vi que as vezes que tinha que ligar o ar não justificava o dinheiro que ia gastar em alternativas solares.
não gasta muita gasolina, posso ligar em andamento ou parado, basta estacionar em locais mais distantes para não fazer barulho para ninguem, é verdade que não estou a ser amigo do planeta mas....quando penso muito nisso apanho com o calor....lol....saudaçoes e obrigado a todos por as vossas explicaçoes e soluçoes para os autocaravanistas e para as ACs.

[GOLFINHO]

Caros Companheiros

As vossas dicas são importantes e esclarecedoras.

Tenho pensado ultimamente no ar condicionado para a célula, já ponderei várias hipóteses ; mas ainda não encontrei solução. Ontem mesmo falei com técnicos da Bosh , na montagem de ar condicionado em automóveis e caixas frigoríficas e a explicação dada coincide com a do Alexandrechora

De momento vou adiar esta decisão.

Bem Hajam

[joaof]

Boa tarde companheiro Pedro Silva e restantes companheiros,

Só agora li este tópico e confirmo as considerações técnicas do Alexandre Chora.

Ainda não tive oportunidade de testar a 100% os consumos de energia do ar condicionado (visto que o calor está agora a começar) e por isso não posso transmitir eventuais conclusões sobre o seu funcionamento.

Inicialmente também ponderei a aquisição dum gerador, mas depois optei pela solução painéis/baterias/inversor pela maior comodidade e complementaridade com a utilização doutros equipamentos na AC.

Por agora a minha experiência não permite ajudar mais...

Cpts,

[psilvadel]

Boa tarde Companheiros,

Antes de mais o meu muito obrigado pelos esclarecimentos que cada um de vós aqui colocou, e que em muito me esclarecem.

De facto as respostas não são aquelas que queria ler, no entanto, e sendo a experiência de cada um, podem ajudar-me a evitar cometer alguns erros.

A aquisiçao do Ar Condicionado, tal como já referi era (ou será) essencialmente para a viagem própriamente dita (com a dita em andamento) e assim perante as explicações que li, acho que vou ter de ponderar e muito este investimento.

Um abraço,

[Amendoeira]

Boa tarde Companheiros.

Venho desta forma dar a minha experiencia pessoal relativamente a este assunto e sinceramente AC para andar em viagem só mesmo o AC no próprio carro.

Comprei uma perfilada com 6,7 e como não tinha AC no carro resolvi montar um AC Truma Saphir Compact com o conversor Dometic de 2000 W, 2 baterias de 100 ap e regulador. Posso dizer que foi a maior de desilusão de todos os tempos. Se parado ainda saia algum freso, quando se começava a andar tinha ali apenas uma espécie de ventoinha. Ar fresco nem vê-lo. Após um mês montado e após vários testes feitos pelos pelo stand que o montou chegamos a uma conclusão: devido ao facto de este sistema ter vários sistemas de tubagem para fazer a distribuição do ar e alguns desses tubos passarem por debaixo da autocaravana, a quantidade de energia que se perdia (deste caso ar fresco) era imensa. Em dias muito quentes o alcatrão pode estar a mais de 50ºC e isso acaba por aquecer os próprios tubos. Da saída directa do AC até a saída nos difusores a temperatura chegava a aumentar 8 a 10 ºC.

A solução foi retirar esse ar condicionado e montar um Dometic B1600 Plus. Como aqui o ar frio sai automaticamente para o interior da Autocaravana, esperava-se que o resultado fosse bem melhor. Realmente notou-se uma diferença muito significativa no fresco que esta dentro da carrinha, contudo para quem vai a conduzir posso dizer que não resolve de muito. E que estarmos sempre a levar com o sol directo em cima de nós através do vidro aquece bastante e nesse caso só mesmo o ar condicionado no motor. Para quem ia nos lugares detrás esta solução era minimamente aceitavél.

Relativamente ao levar o ar condicionado ligado com o carro em andamento nunca notei qualquer dificuldade na locomoção do carro (Ford Transit 140 CV) e mesmo as baterias andavam sempre mais de meias. O único cuidado a ter é quem tem frigoríficos com sistemas automáticos, deve passar o mesmo para o manual em 12V, caso contrario ele passa para 220 V e o sistema não liberta potência suficiente para aguentar com o frigorifico.

Assim, na minha opinião deve colocar o ar condicionado no motor, pois refresca a frente e também atrás. E se a autocaravana for pequena vai ver que atrás esta tão fresco com a frente.

Relativamente a qualidade destes sistemas, posso dizer que existem muitos carros novos em que o ar condicionado mesmo no stand é montado nestas casas da especialidade. Basta procurar na internet os representantes da Davia ou da Alex Original (marcas que equipam os carros de origem) e vai ter uma boa casa para montar o AC por cerca de 1500 €.

Espero ter ajudado.

Caso tenha alguma duvida em que possa ajudar é só dizer.

Cumprimentos a todos.

[danibeja]

Boa noite.
quando comprei a minha AC, já trazia ar condicionado na celula e gerador incorporado.
pensei em baterias e paineis para por o ar a trabalhar sem ser a 220 v para não gastar gasolina nem fazer barulho.
depois de algum tempo com a AC, vi que as vezes que tinha que ligar o ar não justificava o dinheiro que ia gastar em alternativas solares.
não gasta muita gasolina, posso ligar em andamento ou parado, basta estacionar em locais mais distantes para não fazer barulho para ninguem, é verdade que não estou a ser amigo do planeta mas....quando penso muito nisso apanho com o calor....lol....saudaçoes e obrigado a todos por as vossas explicaçoes e soluçoes para os autocaravanistas e para as ACs.

Boa noite, (lá vem este meter a colherada )

Companheiros, quanto custa um bom gerador ? e + a gasolina (ou outros) que consome durante uma hora de uso ? etc... etc... etc...

Ora a minha modesta opinião sobre o tema, apesar de não fazer intenções de adquirir um (falta-me o tempo $$$$$$ ).

1º Um bom gerador com cerca de 3000W e ligeiramente mais silencioso, custa para cima de 2000€ e estes mesmos € estão para mais de 6 painéis solares de 90W (que se calhar ainda levava desconto).

2º O dinheiro do combustível : 5litros * 1.55€ = 7,75 * 45 (dias de intenso calor de Junho a Setembro) = 348,75€ , ou seja num verão "paga " o conversor, só falta as baterias, que com esta potencia contratada = ao sol = (e não à EDP ou Galp) se calhar 300Amp AGM seria a melhor solução.

3º conjugando com a informação que o companheiro Duarte forneceu, de arranque consome 800W e depois estabiliza nos 500W, ou seja, cerca de 600W de painéis solares seriam suficientes (nas condições ideais), só para manter em funcionamento, logo não derretia as baterias, e mediante o espaço que tiver no tejadilho da AC, pode colocar só 3 painéis de 200W, que possivelmente ocupa menos espaço.

4º já questionou as empresas que vendem Ar Condicionado se alguma tem equipamentos a trabalhar a 12V (só a 12V) é que o consumo energético é sempre menor em relação à corrente Alternada 220V, logo poderia conseguir melhor eficiência.

5º como pretende usar durante poucas horas as baterias quase nem vão mexer, e em pouco tempo recuperam a carga máxima.



Eu ainda sou da geração vidro aberto , comprei um carro com Ar Cond. e praticamente não o uso...

Grande abraço,

Danibeja


PS: É pena os painéis em tela serem fracos, quando vi os primeiros fiquei com ideias de isolar o tejadilho da AC Paineis Solares , , mas estou curioso para ver a primeira AC coberta de eficiência energetica, até para aquecer a água...

[NOGUEIRA]

boa noite, gasto a gasolina....mas ando confortavel....kkkkk.....depois se quiser fazer poupança, corto no tabaquinho e já dá para muita coisa.
Mas espero que se encontre uma boa soluçao energetica barata para quem tem que fazer investimentos nessa area.
Fiz as contas, atestei com 30 euros o deposito de gasolina e já deu para 2 anos de ac em ferias de verao.
mas cada caso é um caso.....

[Luis Agostinho]

Boa tarde, Amendoeira

Comprei uma perfilada com 6,7 e como não tinha AC no carro resolvi montar um AC Truma Saphir Compact com o conversor Dometic de 2000 W, 2 baterias de 100 ap e regulador. Posso dizer que foi a maior de desilusão de todos os tempos. Se parado ainda saia algum freso, quando se começava a andar tinha ali apenas uma espécie de ventoinha. Ar fresco nem vê-lo. Após um mês montado e após vários testes feitos pelos pelo stand que o montou chegamos a uma conclusão: devido ao facto de este sistema ter vários sistemas de tubagem para fazer a distribuição do ar e alguns desses tubos passarem por debaixo da autocaravana, a quantidade de energia que se perdia (deste caso ar fresco) era imensa. Em dias muito quentes o alcatrão pode estar a mais de 50ºC e isso acaba por aquecer os próprios tubos. Da saída directa do AC até a saída nos difusores a temperatura chegava a aumentar 8 a 10 ºC.

A solução foi retirar esse ar condicionado e montar um Dometic B1600 Plus. Como aqui o ar frio sai automaticamente para o interior da Autocaravana, esperava-se que o resultado fosse bem melhor. Realmente notou-se uma diferença muito significativa no fresco que esta dentro da carrinha, contudo para quem vai a conduzir posso dizer que não resolve de muito. E que estarmos sempre a levar com o sol directo em cima de nós através do vidro aquece bastante e nesse caso só mesmo o ar condicionado no motor. Para quem ia nos lugares detrás esta solução era minimamente aceitavél.

Sem querer duvidar do que diz, lamento dizer-lhe que a pessoa que lhe montou o 1º ar condicionado não sabia o que estava a fazer.

1º As condutas não são para montar no exterior da autocaravana, nem sequer isso é necessário. O ar refrigerado circula por condutas cartonadas de secção redonda e que podem ser as mesmas do aquecimento ou eventualmente outras mas que terão de ser colocadas dentro do espaço da autocaravana. A única coisa que sai para o exterior é um "tubo de esgoto" do gelo que se pode formar (penso que junto ao condensador).
Por isso o resultado das perdas de frio só podia ser esse ao passar essas condutas pelo exterior, ainda por cima furando o chão (????) para essas condutas se deslocarem para outras áreas da autocaravana.(Pelo menos foi isso que percebi pela forma como descreveu?!)


http://www.truma.com/int/en/air-conditi ... omfort.php

Sinceramente pensei que já tinha visto de tudo....

2º Em relação ao 2º AC, é fácil de ver porque é que não é eficaz...pela simples razão que a capacidade de Btu's não foi suficiente para a área que tinha de refrigerar, aliás pode ver a diferença entre o B1600 Plus e o B2200, que teria sido talvez a solução ideal para o seu caso.

http://www.dometic.com/enie/Internation ... taid=79781

http://www.dometic.com/enuk/Europe/Unit ... taid=66884

Óbviamente que a eficiência dos ar condicionados de célula está directamente relacionada com a forma como os utilizamos, e não podemos exigir que o fresco sêja eficaz se não tivermos o cuidado de fechar os "blackout's"/ escurecedores para evitar as trocas de calor através das janelas, que apesar de vidro duplo, trespassa sempre alguma temperatura para o interior.

Para além disso temos de ter em conta que ao nos deslocarmos e fruto da "dinâmica" o ar terá tendência para fugir por respiradores colocados no tecto da autocaravana, daí eventualmente a falta de eficácia do refrescar em andamento.

E aí concordo consigo Amendoeira, é que o ar condicionado de cabine por vezes atenua o calor que se sente cá trás na célula quando vamos a circular.

Já agora o esquema de um e outro:

http://www.truma.com/int/en/air-conditi ... ioning.php

e mais ainda...

http://www.truma.com/int/en/air-conditi ... lation.php

Um abraço,