Duvida sobre carregamento de bateria

[rmsnegrao]

Boa noite a todos,

A minha AC é de 2009 e tenho um problema semelhante ao aqui reportado por alguns companheiros: ao fim de algum tempo parada, ambas as baterias perdem carga, chegando mesmo a descarregar por completo se me distrair. Ligando aos 230V da rede, apenas carrega a bateria da célula.

A minha intenção é mesmo vir a instalar o painel solar, mal as finanças o permitam, e assim resolver definitivamente o problema (estou a contar que nessa altura o AlexandreCora ainda consiga os ditos painéis a bom preço ) . Mas para já, pretendia pôr a bateria do motor a carregar também através dos 230V da rede.

Agora a dúvida é precisamente como efectuar essa alteração sem causar efeitos adversos nos circuitos, sabendo que já existe de fábrica algum tipo de ligação entre as duas baterias, pois a da célula e a do motor carregam em andamento, tal como julgo acontecer em todas as ACs.

AlexandreChora, volto-me agora para si na expectativa de que possa facultar um esquema do circuito de ligação e eventuais componentes a adquirir, de modo a que possa carregar ambas as baterias a 230V, mantendo a capacidade de também as carregar com o motor e sem que haja problemas na eventualidade de, inadvertidamente, os dois processos de carregamento funcionarem em simultâneo (por ex. estar ligada a 230V e a certa altura ligar o motor...).

A minha AC: McLouis Lagan 214 de 2009 (capucine), ambas as baterias são de ácido.

Agradeço antecipadamente toda e qualquer ajuda...

Rui Negrão

[alexandrechora]

Companheiro Aleluia

As Acs supostamente estão preparadas para estarem ligadas semanas a fio a 220volts. Em termos teoricos concordo, na prática e segundo a minha opinião, não me agrada muito, porque o automático de gestão de carga e o proprio transformador estão sempre em carga, o que pode originar um desgaste precoce dos circuitos, uma vez que as baterias estão carregadas no máximo como convém claro, o automático de carga está constantemente a ligar e a desligar, sem carregar práticamente nada, porque não há consumo de energia, e isto acontece 24 sobre 24 horas, sinceramente não me agrada, até porque parte dos circuitos da AC estão em tensão constante.


Agora surge a questão e com os paineis solares não acontece o mesmo... não, é diferente porque os paineis solares durante a noite no escuro não carregam e o regulador de corrente faz uma pausa de pelo menos 8 a 10horas por dia, permitindo aos componentes um descanso e arrefecimento dos circuitos. Também porque não existe nenhum relé ao contrário do carregador de 220volts da AC que a maioria é de relé e até se ouve os cliques de ligar e desligar.

Espero ter sido esclarecedor, portanto a melhor opção é um pequeno temporizador que se coloca na tomada de 220v e 1 a 2 horas diárias de carga é mais que o suficiente, para dar longevidade ás baterias e ter a certeza que não surgem falhas de energia no arranque.

O Isidro e o ZéJorge estão a proceder na minha opinião da melhor forma, para alcançar os mesmos objectivos.

Naturalmente gostaria de ouvir mais contributos, devemos ter sempre presente que todos juntos, diversificando opiniões e pensamentos, chegaremos mais longe no conhecimento.

Cumps

[alexandrechora]

Companheiro Rui

Especialmente para si.

No seu caso, o carregador de 220v da AC não carrega a bateria do motor, apenas carrega as baterias da célula, apesar do alternador carregar a bateria do motor e da célula. Pois é tal como afirmava muitas AC mesmo novas não fazem esta função... uma pseudo esperteza do fabricante... quer vender baterias...

Para resolver o assunto:

Se tiver algum jeito para a bricolage, pode ser mesmo o companheiro a fazer, não necessita de um electricista auto, no entanto se não se sente confiante mais vale ir ter com um electricista e ele trata do assunto.

Material que necessita:

Fio multifilamento flexivel de espessura suficiente que comporte a passagem dos amperes fornecidos pelo seu carregador de 220volts da AC, (tem de ver na central ou no manual quantos amperes carrega o seu carregador o usual é entre 25 a 50amperes). Deve ver até porque vai precisar de dois fusiveis á entrada e saída da bateria da célula e do motor, segurança e protecção do sistema é o mais importante, desta forma vai saber qual a potencia dos fusiveis que precisa instalar no circuito.

O fio com o fusivel numa ponta ligado ao borne positivo da bateria da célula e na outra ponta outro fusivel antes de ligar ao borne popsitivo da bateria do motor, algures no meio entre fusiveis leva um diodo de 50 a 60amperes, ligado de forma que a corrente electrica apenas tenha um sentido ou seja da bateria da célula para a bateria do motor, e que não deixe passar a corrente em sentido inverso ou seja não pode deixar passar da bateria do motor para a célula, senão acontecem duas coisas, a primeira é que ligado a 220v continua sem carregar a bateria do motor a segunda situação no outro dia de manhã pode não conseguir arrancar com o motor, porque gastou também a carga da bateria do motor.

Para não ter de passar o fio negativo entre as baterias, certifique-se que liga o negativo da bateria da célula ao chassis da AC, senão estiver já ligado, o mais provavel é já estar ligado, senão estiver pergunte ao fabricante se o pode fazer (importante).

O mais demoroso nesta ligação é passar o fio do positivo da bateria da célula para a bateria do motor.

Fico a aguardar que me diga os amperes produzidos pelo carregador de 220v da sua AC, para lhe poder aconselhar a capacidade dos fusiveis e a espessura do fio de ligação.

Depois de fazer isto, quando colocar o painel solar a preço de custo, fica também a carregar a bateria do motor, e esquece os 220volts.
Se tem duvidas, o que acredito imprime este post e dê-o a ler a um electricista auto de confiança que ele sabe perfeitamente o que tem a fazer. Este procedimento não deve levar mais do que uma hora a realizar, quando feito por um profissional. Não precisa de repartidores de carga dispendiosos.

Este é o sistema que tenho na minha AC, está mais que comprovado.

Não deve arrancar com o motor, quando está ligado a 220volts, porque pode danificar o carregador de 220volts da AC, o melhor é não experimentar, não garanto. O mais provavel era queimar um dos fusiveis do novo circuito e não afectar o carregador da AC, mas o melhor é não arrancar com o motor, também depois não o necessita de o fazer para carregar baterias.

Cumps Alexandre

[spinto]

Companheiro Rui


O fio com o fusivel numa ponta ligado ao borne positivo da bateria da célula e na outra ponta outro fusivel antes de ligar ao borne popsitivo da bateria do motor, algures no meio entre fusiveis leva um diodo de 50 a 60amperes, ligado de forma que a corrente electrica apenas tenha um sentido ou seja da bateria da célula para a bateria do motor, e que não deixe passar a corrente em sentido inverso ou seja não pode deixar passar da bateria do motor para a célula, senão acontecem duas coisas, a primeira é que ligado a 220v continua sem carregar a bateria do motor a segunda situação no outro dia de manhã pode não conseguir arrancar com o motor, porque gastou também a carga da bateria do motor.

desculpem estar interferir na conversa, tenha em atenção sentido do diodo e pergunte onde o compra qual o anodo(positivo) que liga á bateria da celula e qual o terminal catodo (negativo)que vai ligar ao borne da bateria do motor.

Normalmente o catodo é o lado do diodo que tem uma risca, a medir com multimetro na posicão de diodos (-»-) com positivo no anodo e negativo no catodo aparece-lhe um valor de medição, no sentido inverso nao mede nada.

veja se ajuda a identificar:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Diodo_semicondutor

[alexandrechora]

Caro Companheiro Spinto

Não têm de pedir desculpa por intervir positivamente neste e acredito em outros posts, especialmente quando o seu contributo é relevante para o assunto em questão.
Todos nós agradecemos o seu contributo e de todos que objectivamente sejam mais valias sejam eles pelo seu conhecimento seja por dúvidas pertinentes relacionadas com o tema.
No meu caso pessoal eu procuro a razão, ninguém é dono desta. Todos estamos continuamente a aprender, e esta é a postura e atitude que acima de tudo tenho sempre em consideração.
Em suma, de ora avante espero que intervenha a concordar ou a discordar nos meus posts, eu agradeço-lhe.

Para todos os companheiros, o link que o Spinto apresenta, aparece na foto em primeiro lugar o diodo de metal que deve ser utilizado e montado de acordo com a referência de passagem de corrente que o Spinto no post anterior apresenta.

Cumps

[rmsnegrao]

AlexandreChora e Spinto, obrigado pelas excelentes dicas/explicações.

Logo, quando chegar a casa, vou descortinar através dos manuais quantos amperes são debitados pelo carregador de AC.

Quanto à passagem de cabo, tenho a sorte de a bateria da célula (e a central também) estar debaixo do banco do pendura e da bateria do motor estar debaixo dos pés do condutor, pelo que não será difícil a sua ligação.

À partida vou eu fazer isso. A minha formação do tempo da escola foi na área da electricidade e electrónica e só muito mais tarde é que enveredei para a informática pelo que penso que será suficiente para não meter os pés pelas mãos... embora a Lei de Murphy seja implacável! Estou-me a lembrar de quando instalei o conversor DC/AC: por duas vezes consecutivas queimei o seu fusível de protecção por troca dos pólos devido a simples distracção

...à 1ª vez ainda aceitei, mas à 2ª atirei-me ao chão a rir... o pior foi os comentários da cara metade... enfim!

[alexandrechora]

Boa Rui

All we need is a selfmade man!!! mas nada de distrações, muita concentração, preparar bem as tarefas antes de as realizar e colocar todas as dúvidas, para o podermos ajudar.

Como as baterias estão perto uma da outra, melhor ainda, esqueci-me de referir que deve passar o fio positivo (o que vai ligar os bornes positivos das baterias) dentro de tubo plástico flexivel, o mesmo que se utiliza dentro das paredes para passar fios electricos na construção civil. Fica melhor e é seguro.

Cumps e concentração.

[zejorge]

Boa tarde

Volto ao assunto, apenas para dizer que o tal repartidor CSB 2 é uma solução excelente tanto em eficiência como no custo.
Obviamente que quem tenha jeito para esse tipo de bricolage, deverá aproveitar, mas no meu fraco entender já é um tipo de bricolage que exige alguns conhecimentos, que efectivamente para o nosso companheiro Alexandrechora são "pequenos pormenores".
Aproveito esta oportunidade para felicitar este nosso companheiro, pelas ajudas que tem dado a todo este forum.
Para terminar dizer que comprei e instalei o referido repartidor na empresa Camping 2000 em Leiria, há já 4 anos e estou totalmente satisfeito.

Cumpts

[Ivo]

Ja agora fica a imagem, sabado irei montar a 2ª bateria AGM e ligar a 220V para ver se carrega as duas.

[rmsnegrao]

Ora bem, consultando o manual, verifico que supostamente o carregador da AC é um NE143-P de 250W da Nordelettronica e que refere uma corrente máxima de saída de 17A.

No entanto, fui verificar e efectivamente o que está de facto instalado é um "CARICA BATTERIA" de 200W, também da Nordeletronica. O problema é que não consegui ver em lado nenhum do aparelho a indicação de corrente máxima de saída. Os únicos valores impressos no exterior do aparelho, são:

Entrada - 230V/15A 50/60Hz
Saída máx - 14.4V
P/ baterias >45Ah
Potência - 200W

[alexandrechora]

Boas a todos

Rui 200w de potência em tensão de 12volts, quer dizer que:

200w a dividir por 12volts (que é a tensão de saída) é igual a 16,6Amperes.

Assim o seu carregador instalado têm como capacidade de carga máxima 17Ah arrendondando os valores.

Então tem de colocar um fusivel de 40amperes em cada extremidade do fio que liga os polos positivos de cada bateria célula e motor e algures entre os dois fusiveis um diodo de 40 a 50 amperes. Porquê apenas porque o motor de arranque pode solicitar esta amperagem e se colocar fusiveis mais fracos, por exemplo em termos teoricos chegava o motor de arranque pode queima-los. O diodo deve ser de amperagem igual ou superior aos fusiveis, porquê, na eventualidade de algo correu mal queima os fusiveis mas não queima o diodo que é mais caro.


Bom trabalho, Lamento dizer isto mas o seu carregador de 220v é muito fraquinho...

Cumps Alexandre

[rmsnegrao]

Bom trabalho, Lamento dizer isto mas o seu carregador de 220v é muito fraquinho...

Cumps Alexandre

Pois, já suspeitava que não era grande coisa...

Obrigado mais uma vez pela preciosa ajuda. Logo que tenha uma vagazita, vou-me dedicar a mais esta bricolage...

[Ivo]

Afinal não é preciso instalar nada, quando ligado a 220v ele carrega as 2 baterias. Irei por um temporizador para carregar 1 hora por dia.

[alexandrechora]

Boas a todos

Esqueci-me de referenciar duas questões:

Rui, a espessura do fio para fazer a ligação entre as baterias com o diodo de 40ah deve ser de 6 a 8 mm a espessura do cobre, o revestimento de plástico não conta, daí para cima nunca para baixo, claro se quiser ficar descansado.

Segunda questão o repartidor que em baixo aparece o CSB-2, não deixa passar uma corrente superior, de 4 a 5 Ah, pelo que devem fazer atenção a quem tiver dois paineis solares de 90w a bateria auxiliar só carrega como se tivessem um painel solar... pelo que considero um desperdicio de recursos e tempo de carga... porque dois paineis solares podem fazer juntos montados em paralelo 10 a 12 ah por hora e só vai passar 4 a 5ah por hora. Para mim isto é ineficiencia de recursos.

Esta é a verdade do-a a quem doer.

Esta solução do CSB-2 só tem viabilidade se for montado entre a bateria do motor e a bateria auxiliar da célula, não entre as duas baterias da célula...
Esta é a minha opinião com base na informação que recolhi...

Cumps

[zejorge]

Boa tarde

Não ponho minimamente em causa aquilo que o companheiro Alexandrechora afirma, apenas questiono uma coisa. - Quantos autocaravanistas têm dois paineis de 90W montados na sua AC?

Para os outros, que é o meu caso, o repartidor CSB2 é muito eficiente......

Cumpts