Detergentes biológicos

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Detergentes biológicos

Mensagempor Salazar » segunda set 04, 2017 12:34 pm

Um dos pontos que nos limitava a autonomia em saídas maiores era a capacidade do depósito de agua sujas, que anda pelos 70/80L. Com duches e higiene pessoal diária de 2 pessoas, cozinhar e lavar loiça, a cada 2/3 dias tínhamos de andar a correr atrás de uma AS com a luz do depósito acesa.
Já andava há uns tempos a ver detergentes biodegraveis para utilizar na AC. Não sao usados só pelos defensores acérrimos do ambiente, mas também pelos praticantes de caminhada e trekking.
Finalmente encontrei um que resolvi experimentar. É fabricado por uma empresa francesa, a Pharma Voyage, e vendido na Decathlon por 6,99€ na zona de caminhada e trekking. Segundo a descrição, é fabricado à moda antiga seguindo o método de fabrico de sabões de Marselha; cozido em caldeirão, à base de óleo de palmito biológico e glicerina natural.
Já utilizámos no banho e na loiça. Cumpre a função, não é o gel-duche mais suave e cheiroso, mas lava. No cabelo também. Mesmo a companheira, que é mais esquisita com champôs, não se queixou muito. E se isso permitir estar mais um dois dias no sítio onde estivermos sem estar preocupado, vale a pena. Na loiça deve ser usado com água tépida ou quente. Limpou tão bem a gordura de azeite dos pratos de melamina como o fairy.
Não é barato, a 7€/100ml, mas nada no autocaravanismo o é.
Para já, vamos continuar a usar e dando nosso feedback.
Agora não fiquem com a ideia que com isto vamos começar a abrir a torneira em todo o lado. Até porque da má imagem e pode mesmo ser considerado ilegal. Mas, sempre que tivermos de despejar água numa sarjeta de águas pluviais ou no meio do mato, nós sabemos que não estamos a prejudicar o ambiente.
Mais alguém usa detergentes biológicos?
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Euroviajante » segunda set 04, 2017 8:06 pm

Boa noite

Caro senhor, despejar aguas cinzentas em sargetas, ou no mato, mesmo com o dito detergente biodegradável, é uma prática contrária as regras de ouro do autocaravanismo. ISTO NÃO É PRÁTICA QUE SE DEFENDE PARA O AUTOCARAVANISMO.
O não cumprimento destas ditas regras por alguns possuidores de AC, sei que não são lei ( lamento que não haja regulamentação própria para o autocaravanismo), leva a que todos sejam mal vistos, conduzam a ataques de parte de lóbis, utilizando exemplos destas más práticas.
Despejar águas, sejam com detergentes ou sem, só em locais próprios para o efeito, pelo que os verdadeiros autocravanistas planeiam o despejo e abastecimento de agua e sanita química nos locais existentes no país ou fora dele. Para isso é que servem as ESA e as ASA que são divulgadas.
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor germanii » segunda set 04, 2017 10:06 pm

Nao se zanguem pour pouca coisa ,soube à pouco que a Franca tem um tubo de uma central nucleare que vai diretamente ao Mar e despejam produtos nucleares isto todo o ano e todos os dias e jà durante muitos anos e ninguem diz nada e nos pour despejar agua sem produtos chimicos nos zangamos ,Porra :mrgreen:
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Euroviajante » terça set 05, 2017 9:16 am

germanii Escreveu:Nao se zanguem pour pouca coisa ,soube à pouco que a Franca tem um tubo de uma central nucleare que vai diretamente ao Mar e despejam produtos nucleares isto todo o ano e todos os dias e jà durante muitos anos e ninguem diz nada e nos pour despejar agua sem produtos chimicos nos zangamos ,Porra :mrgreen:


Bom dia caro senhor.
Discordar ou alertar para o que se escreve, seja prática ou não de quem o faz, é a essência de um fórum. Alerto que a prática de despejo de águas de uma AC sem ser em locais próprios, contraria as regras de ouro aqui como em França.
Não há falta de respeito por ninguém em discordar de opinião, se assim fosse não o faria, nem participaria neste local de discussão e troca de ideias. :)
A central nuclear que se refere não me diga que é a de Flamanville junto ao canal da mancha? :roll: :roll:
Cumprimentos
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor cookie » terça set 05, 2017 11:14 am

Nós usamos os sabonetes e detergentes convencionais mas conseguimos ter uma boa autonomia com um depósito de águas cinzentas de aproximadamente 80 litros. Usamos os duches de praia ou solares (quando é possível) onde nos passamos por água apenas e na AC usamos o chuveiro para lavar a cabeça e o bidé (custa 10€ e encaixa na sanita) para a higiene íntima. E temos um depósito extra, bem como uma cassete, que também são úteis e evitam descargas fora dos locais apropriados.
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Salazar » terça set 05, 2017 1:35 pm

Euroviajante Escreveu:
germanii Escreveu:Nao se zanguem pour pouca coisa ,soube à pouco que a Franca tem um tubo de uma central nucleare que vai diretamente ao Mar e despejam produtos nucleares isto todo o ano e todos os dias e jà durante muitos anos e ninguem diz nada e nos pour despejar agua sem produtos chimicos nos zangamos ,Porra :mrgreen:


Bom dia caro senhor.
Discordar ou alertar para o que se escreve, seja prática ou não de quem o faz, é a essência de um fórum. Alerto que a prática de despejo de águas de uma AC sem ser em locais próprios, contraria as regras de ouro aqui como em França.
Não há falta de respeito por ninguém em discordar de opinião, se assim fosse não o faria, nem participaria neste local de discussão e troca de ideias. :)
A central nuclear que se refere não me diga que é a de Flamanville junto ao canal da mancha? :roll: :roll:
Cumprimentos


Da minha parte não existe qualquer zanga e respeito perfeitamente o que o companheiro diz. Aliás, concordo na íntegra com as regras de ouro e pratico-as. No entanto, nem todos usamos a AC da mesma forma. Na nossa utilização, vezes há em que não é viável socorrermo-nos de infraestruturas. Não estou a falar em ir para um estacionamento à beira da praia algures no litoral e abrir a torneira só por preguiça ou para não perder o lugar.
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor germanii » terça set 05, 2017 3:14 pm

Euroviajante Escreveu:
germanii Escreveu:Nao se zanguem pour pouca coisa ,soube à pouco que a Franca tem um tubo de uma central nucleare que vai diretamente ao Mar e despejam produtos nucleares isto todo o ano e todos os dias e jà durante muitos anos e ninguem diz nada e nos pour despejar agua sem produtos chimicos nos zangamos ,Porra :mrgreen:


Bom dia caro senhor.
Discordar ou alertar para o que se escreve, seja prática ou não de quem o faz, é a essência de um fórum. Alerto que a prática de despejo de águas de uma AC sem ser em locais próprios, contraria as regras de ouro aqui como em França.
Não há falta de respeito por ninguém em discordar de opinião, se assim fosse não o faria, nem participaria neste local de discussão e troca de ideias. :)
A central nuclear que se refere não me diga que é a de Flamanville junto ao canal da mancha? :roll: :roll:
Cumprimentos

Boas ,salvo erro è na Harle ,nao è bem uma central nucleare mas sim um uma fabrica que trata os residios Nucleares e tdos os dias despejam no Mar com um tubo ,sem contar a Alemanha à anos atras despejou no Mar centenas e centenas de bidoes radioafivos (sorry o off).
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor seco » terça set 05, 2017 4:19 pm

Caros Amigos

Por lei todos os detergentes são no mínimo 90% biodegradáveis logo a estória de usar um sabão xpto é treta!
Se quiserem usar um sabão ....tudo bem, até pode ser o azul e branco. No entanto o desengorduramento só se faz convenientemente com água quente.
O resultado continua o mesmo: temos como resíduo água suja com resíduos de gordura emulsionada nos dois casos!
Por isso se deve despejar em local apropriado !
Espero ter ficado claro!

seco
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Euroviajante » terça set 05, 2017 6:47 pm

Caro companheiro Salazar, obrigado por entender que as minhas palavras não eram, de forma nenhuma, para o melindrar. :D :D :D
Entendo o autocaravanismo como uma forma cívica de passear, viver ao ar livre, respeitando o ambiente e os outros. O fórum é um local para troca de ideias, respeitando as opiniões de cada um, contudo sempre dentro da lei, na falta dela, nas regras que regem a atividade. Já os romanos tinham o fórum para trocas de ideias e discussões para se entenderem. :roll: :roll:
Não conheço a forma meia selvagem de fazer autocaravnismo, 8) estacionando onde apetece como se quer, por não o praticar. Tenho, nas minhas saídas, o cuidado de planear as minhas viagens, sejam cá ou no estrangeiro, tendo o cuidado de ir para ASA onde o estacionamento é permitido, incluindo pernoita e tendo possibilidade de fazer o serviço de higiene e abastecimento da AC.
O problema de estacionar em parques de estacionamento que não se destinem exclusivamente a AC, implica que a estadia seja curta não havendo lugar a necessidade de despejos para a natureza ou sargeta. No itinerário deve-se procurar uma estação de serviço ( implica em alguns casos despender uns €). Muitos companheiros não percebem que um estacionamento, não exclusivo para AC, é mesmo só isso, estacionar a viatura, abrir e fechar portas, entrar sair e mais nada.
Cumprimentos
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Salazar » terça set 05, 2017 10:35 pm

seco Escreveu:Caros Amigos

Por lei todos os detergentes são no mínimo 90% biodegradáveis logo a estória de usar um sabão xpto é treta!
Se quiserem usar um sabão ....tudo bem, até pode ser o azul e branco. No entanto o desengorduramento só se faz convenientemente com água quente.
O resultado continua o mesmo: temos como resíduo água suja com resíduos de gordura emulsionada nos dois casos!
Por isso se deve despejar em local apropriado !
Espero ter ficado claro!

seco


Permita-me que o corrija, mas as directivas europeias que regulamentam a biodegradabilidade dos detergentes, mesmo os de uso doméstico é insuficiente e foca-se sobretudo na biodegradabilidade dos tensioativos. Para um detergente poder ser considerado biodegradavel, sim, 90% dos seus constituintes devem decompostos pelo meio ambiente até 6 meses após serem libertados no meio ambiente. E mesmo a sua libertação deve ser feita de forma correcta; sempre para o solo e nunca directamente para um meio aquático. O que não quer dizer que todos os detergentes de uso doméstico que existem no mercado sejam considerados biodegraveis. E mesmo alguns biodegraveis, ao conter fosfatos, p.e., também não são tão amigos da natureza quanto isso.
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Lealbino » quarta set 06, 2017 2:48 pm

Infelizmente a questão dos despejos não é linear e não se prende só com o tipo de detergente, tem sempre em associação (pelo menos com alguma percentagem) o resíduo removido que pela sua natureza agregará em si mesmo gorduras/óleos/cheiro/consistência, e quanto a mim é nessa base que se deveria ter consciência do impacto a que isto pode levar.

Na questão da central nuclear associa-se que estes fazem despejos de maior dimensão e que por esse motivo o despejo "simples" de um utilizador de uma Acaravana seria algo imensas vezes de menor impacto, e não teria um potencial tão grave. Não partilho desta opinião, dado que restringir a ideia desse impacto a um utilizador seria limitar a realidade: se um despeja os outros também o poderiam e acabarão por fazer, e se juntarmos todos os autocaravanistas a fazerem "só de vez em quando um despejo" e a mobilidade dos mesmos facilmente conseguimos perceber o impacto que isso terá.

Ou seja, podemos ser só um mas fará a diferença se não fecharmos os olhos e só pensarmos no nosso conforto, fazendo as coisas "só uma vez". Sei do que falo e já o divulguei numa publicação nacional numa altura em que continuava a moda crescente da liberdade de uma casa com rodas, e é por essa razão que quando vejo noticias como a abaixo que me lembro de quando andava numa autovivenda com amigos com capacidade de depósitos reduzida e a "ginástica" necessária, e quando passei a ter uma autocaravana com maior capacidade de depósitos mas tendo na mesma consciência de que era necessário gerir para causar o menor impacto possível, porque gosto de chegar a um sitio e sair de lá com ele praticamente igual.

Imaginando cada um fazendo "só" um despejo (mesmo com detergente biológico) da sardinhada e da comida temperada, "só" tirando uma cadeira, "só" abrindo o toldo, "só" pondo o grelhador a fumegar, "só" espalhando as coisas à volta do veículo...juntam-se mais uns e é fácil perceber como rapidamente os paraísos podem ser destruídos.

viewtopic.php?f=9&t=4077&start=285

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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor germanii » quarta set 06, 2017 7:36 pm

Boas ,em todo caso nao quis dizer para desperjamos aonde queremos è claro que se deve respeitar a Natureza ,mas se um dia despejar na natureza em ultima necessidade, nao me considero um "Criminal" pois certos (que citei) Paises fao pior e dormem Tranquilos,Cumps!
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Salazar » quinta set 07, 2017 11:19 am

cookie Escreveu:Nós usamos os sabonetes e detergentes convencionais mas conseguimos ter uma boa autonomia com um depósito de águas cinzentas de aproximadamente 80 litros. Usamos os duches de praia ou solares (quando é possível) onde nos passamos por água apenas e na AC usamos o chuveiro para lavar a cabeça e o bidé (custa 10€ e encaixa na sanita) para a higiene íntima. E temos um depósito extra, bem como uma cassete, que também são úteis e evitam descargas fora dos locais apropriados.


Quantos dias autonomia conseguem ter em média?
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor cookie » sexta set 08, 2017 12:01 pm

Uns 7 dias.
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Re: Detergentes biológicos

Mensagempor Lealbino » sexta set 08, 2017 2:33 pm

Excelente autonomia! :D

Nós na nossa Acaravana só com um depósito na Acaravana e com duches/loiças/higiene conseguíamos 4 dias com gestão apertada, e graças aos prelatores que instalámos nas torneiras e duche como abordei no tópico http://www.campingcarportugal.com/forum ... =51&t=7897

Mas com um depósito extra e outra cassete teria sido perfeito para poder atingir essa autonomia, na nossa próxima aquisição de Acaravana vai ser um dos pontos a constar. 8)
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