GPL em bilhas normais

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GPL em bilhas normais

Mensagempor Passeante » quinta jan 26, 2006 9:26 pm

8) Caros companheiros

Há já algum tempo que não participo no fórum, apenas me apresentei aqui após o abrandamento do CAMPCAR.

Soube hoje da possibilidade de usar o GPL em bilhas de gás normais, o que, a meu ver, traria grandes vantagens para um autocaravanista como eu e provavelmente como outros.

Se o GPL for passivel de ser usado normalmente sem nenhuma adaptação pelos nossos frigoríficos, boilers e fogões isso seria vantajoso no sentido em que se poderiam recarregar noutros países ou que, apesar das bilhas ainda terem gás poderiam ser cheias completamente antes de partirmos num passeiozito um pouco mais duradouro.

Eu uso bilhas da BP porque pensei que se encontrassem com facilidade no resto da Europa, mas ainda bem que nunca precisei pois não encontrei nenhum posto de venda da BP por onde andei.

Alguém tem experiência com GPL? Sei que há quem tenha depósitos, mas eu queria saber de recarregar bilhas normais.

Um abraço e bons passeios. 8)
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Mensagempor Paulo » quinta jan 26, 2006 9:49 pm

Olá Passeante, é com gosto que te vejo aqui pelo Forum!

Realmente há locais onde enchem GPL, em garrafas normais.

Os estrangeiros em Portugal fazem muito isso, e há referências nos sites deles para esse efeito.

Eu já experimentei uma vez e de seguida tive um problema no frigorífrico, o qual me pareceu que poderia ter sido motivado por isso, mas neste momento já não estou tão convencido :roll: .

Agora vem o que tenho lido :!: :

Li algures um depoimento de um companheiro francês que referiu ter tido um problema num Truma combinado (aquecimento+boiler), em garantia, e que o fabricante atribuiu ao facto de ele ter utilizado GPL. A explicação para o facto é devido ao GPL conter uma substância tipo parafina, necessária à aplicação em automóveis.

Para se utilizar nas ACs, é recomendado um filtro que impede a passagem da dita parafina, mas cujo preço é acessível (recordo que cerca de 20 cts dos antigos).

Esta é a informação que tenho, baseada no que li.

Um abraço,
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Mensagempor ZecaSantos » sexta jan 27, 2006 11:28 am

Boa Dia Companheiros,

Olá Passeante,

Por acaso irás à Serra da Estrela? Aí podemos falar mais facilmente sobre gás (GPL). Caso contrário poderemos falar aqui na zona de Lisboa que fica perto para os dois.
Um abraço

Saudações Autocaravanistas
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Mensagempor Passeante » segunda jan 30, 2006 9:51 pm

Caros companheiros

Agradeço as respostas que me deram. Já as tinha visto há algum tempo. Só não respondi porque queria poder responder ao Zeca Santos que afinal também ia à Serra, daí ter esperado pelo limite do prazo das inscrições, mas infelizmente não vai dar para ir... :cry:

Outros encontros se realizarão, por certo.

De qualquer forma, a discussão em aberto sobre o gás pode sempre continuar por aqui, talvez seja útil a outros companheiros.

Um abraço e bom passeio pela Serra. Parece que o tempo vai estar bom nesse fim-de-semana.
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GAS GPL

Mensagempor JOSE SOUSA » quarta fev 01, 2006 7:15 pm

COMPANHEIROS:

EU SOU POSSUIDOR DE UM DEPOSITO DE GPL NA MINHA AUTOCARAVANA E ANTES DE MONTAR ESTE SISTEMA ANDEI A PROCURA DE QUEM ME TRANSFORMASSE UMA OU MAIS BOTIJAS DE GAS PARA GPL POIS EU FIZ UM PROJECTO PARA A CONSTRUÇAO DAS MESMAS A PARTIR DAS NORMAIS BOTIJAS MAS FOI-ME NEGADO EM PARTE ESTE PROJECTO POIS IRIA OBRIGAR A UMA DESPESA MUITO GRANDE EM AUTORIZAÇOES PARA QUE FOSSE LEGAL. MAS EM FRANÇA JA EXISTEM ESTAS BOTIJAS DE GPL AUTORIZADAS NESTE MOMENTO A UM PREÇO SENCIVELMETE DE 200€ CADA EM RESPEITO A ESTE GAS SER MALEFICO PARA OS APARELHOS DAS AUTOCARAVANAS NAO PASSA DE UMA IDEIA ERRADA VISTO QUE O GPL NAO E MAIS DO QUE UMA MISTURA EM PERCENTAGENS DIFERENTE DO BOTANO COM O PROPANO E O S APARELHOS FUNCIONAM COS OS DOIS TIPOS DE GAS SEM PROBLEMAS. A PARAFINA QUE O PAULO AQUI REFERIU JA NAO SE USA ISSO ERA ANTIGAMENTE ANTES DA LEI QUE AUTORIZA ESTE TIPO DE PRODUTO A SER LEGAL
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Mensagempor Passeante » quarta fev 01, 2006 10:19 pm

:D Ora bem, cá continuamos nós.

:shock: Eu também já tinha estranhado a questão da parafina, uma vez que desde há uns meses sou um alegre possuidor de um veículo a GPL e nunca tinha encontrado nada sobre a dita parafina (a falta de lubrificação das válvulas é até uma das questões mais levantadas pelos GPListas).
Num outro fórum que frequento, de utilizadores de GPL, aprendi umas coisas, nomeadamente que o GPL é efectivamente uma mistura de butano e propano, mas em Portugal essa mistura é quase fictícia, pois pouco tem de butano, sendo quase só propano, se não me engano é cerca de 99%. :?

Resumindo, a questão de usar GPL é, se calhar, uma possibilidade a ponderar. :idea:

Há poucos dias, quando pagava um abastecimento de GPL, um senhor perguntou se lhe abasteciam uma bilha pequena, da Campingaz, e foi-lhe dito que não. Entabulei conversa e as pessoas da bomba disseram-me que enchem efectivamente os depósitos das autocaravanas e também bilhas normais, de várias marcas. A dificuldade é que o bocal de enchimento das bilhas não é igual ao dos automóveis.
Segundo me contaram, algumas pessoas mandaram fazer a um torneiro uma peça adaptadora que, grosseiramente, imagino com um extremo igual ao dum redutor de gás e o outro um bocal semelhante ao usado nos automóveis (que na maior parte dos veículos a GPL é amovível).

O José Sousa colocou foi outra questão, que é a da legalidade... pois...

Ouçamos mais opiniões...

Um abraço,... com inveja de quem vai até à Serra.
É a segunda vez que falho um encontro combinado com o pessoal do fórum. Qualquer dia desisto... :twisted:
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Mensagempor Aleluia » quarta fev 01, 2006 10:45 pm

Passeante, em relacção á ida á Serra, não te chateis, mais vale tarde do que numca :lol: :wink:

Em relacção ao enchimento do GPL em bilhas de gaz, penso que não haja problema, pois eu tenho garrafas de gaz de 6Kgs da Repsol e, já enchi c/ GPL.
O problema que se pode por, é nos adaptadores que se tem que por nas garrafas de gaz, para poderem aceitar o enchimento.Em regra geral, quem trabalha c/ o GPL já tem os ditos cujos, pois grande parte dos Estrangeiros, faz o enchimento em garrafas normais de gaz.

Saudações

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Mensagempor ZecaSantos » quinta fev 02, 2006 12:05 am

Companheiros,

Para casos de emergência, ou seja, ficar pendurado com o gás tenho um adaptador para encher de GPL as minhas botijas. Esse adaptador não é mais nem menos do que uma torneira "directa"(não confundir com reductor) da marca da botija, enroscada no bocal amovível do GPL, referido pelo Passeante, e que é amovível nos carros (normalmente).

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Mensagempor Lauda » segunda fev 13, 2006 10:28 pm

Boas,
Disso tenho eu experiência.

1º Porque já trabalhei numa empresa de GPL
2º Não aconselho a inventos!!!!!!

O que se passa é o seguinte;
O GPL é uma mistura de propano e butano, logo congela no inverno a temperaturas negativas (aconteceu isso comigo). È totalmente proibido encher uma botija de gaz numa area de serviço e perigoso, pois as bilhas normais não têm uma válvula que limita o enchimento a 80% como nos depósitos dos carros. Dá cabo do frigorifico porque necessita de uma camara de expansão para passar do estado liquido a gasoso ( tb aconteceu comigo).
O kit que falam é um kit da Borel, marca fancesa, que consiste numa bilha de gaz normal, colocada onde estão as outras, mas com todos os mecanismos de segurança para enchimento.
Ou então colocar um depósito, tipo dos carros (cilindrico com dupla camara)mais pormenores em (http://www.turingas.it/new/i_serbatoi/).
Agora tenham cuidado pois no inverno em zonas de temperaturas a rondar os -2 vai congelar (Serra Nevada, Andorra).
Existem empresas em Lisboa com capacidades para os montar caso da Empilhatécnica no Bairro de Caselas (Lisboa) telefone 213017938 ou na Camperline em São Domingos de Rana (Carcavelos) telf. 214453332.

Boas curvas
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Mensagempor Passeante » sexta fev 17, 2006 8:16 am

:D Ora viva.

Voltando à carga, pedia ao companheiro ZecaSantos que comentasse a resposta do Lauda, e já agora lanço mais umas dúvidas. Como o Lauda está mais dentro do tema talvez nos possa responder:

O gás utilizado nas nossas casas também está no estado líquido. Não precisa de câmara de expansão?

O outro gás que usamos nas nossas AC, butano ou propano, está nas mesmas condições, congela e está no estado líquido, ou não?

Ó ZecaSantos, também não percebi aquela da torneira. Como é?

E como é que resolves a questão do limite de 80% do depósito como aponta, e muito bem, o Lauda?

Alguém sabe quantos litros de GPL equivalem a um quilo? Sempre daria para fazer as contas.

Desculpem lá, mas é um tema que realmente me interessa bastante. :?

Um abraço.
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Mensagempor fluis » sexta fev 17, 2006 11:52 am

Bom dia,

O Gás é conservado no estado liquido dentro da garrafa devido à pressão de enchimento. Uma garrafa de gás quer seja butano ou propano tem no seu interior 80 % de liquido e 20 % de Gás.
Quando ligamos um aparelho a gás, provocamos o abaixamento da pressão (o gás vai passar pelo que se chama redutor de pressão), dando origem à formação de mais gás. Claro que isto é válido até aos respectivos pontos de ebulição que é de 0ºC para o Butano, e -42ºC para o propano. Note-se que é o ponto de ebulição que nos interessa, e não o ponto de fusão (congelação) que é de -187,8ºc para o propano e de -138ºc para o butano. O peso específico destes gazes é de aproximadamente 1Lt de propano = 0,510 Kg ou seja para uma garrafa de 11 kg dará cerca de 21,5 Lt, e 1Lt de butano=0,581Kg, ou seja para uma garrafa de 13 Kg de butano temos aproximadamente 22,38 Lt.

O GPL, será a mistura destes 2 gazes, em percentagens que poderão variar bastante, e o único constrangimento para o seu uso, é a eventual adição de aditivos. A suas composições química, C3H8 para o propano e C4H10, significam que eles verdadeiramente não se misturam, mas sim partilham o mesmo espaço de forma independente. Isto significa que, se por exemplo o GPL for constituído por 55% de Butano e 45% de Propano, e se a temperatura exterior for inferior ao ponto de ebulição do Butano (0ºC), quando os 45% de propano forem gastos, entramos em pane de gás até que a temperatura exterior suba acima dos 0ºC.
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Mensagempor time_out » sexta fev 17, 2006 12:17 pm

Boa tarde

Na Nauticampo, no Stand Andrade é possivel ver-se uma bilha preparada para GPL.
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Mensagempor pauloans » quarta jul 18, 2007 2:10 pm

Só para reforçar duas coisas.
De facto em Pt, quase sempre se usa só o propano.
Excepção feita para os postos da Repsol, que usam uma percentagem de butano.
No entanto há ainda algumas outras questões sobre isto, que nem mesmo nós, comunidade de GPL consegue descortinar (devido ao constante silêncio das petrolíferas)...
No verão a percentagem de butano na Repsol é diminuída, para cerca de 3%.
Os antigos postos da Shell, usam a mesma mistura da GALP (100% propano) .
Mistura da AVIA parece ser com alguma percentagem de butano.
O problema é que a legislação obriga a que seja uma mistura de 70-30, só que as petroliferas com a desculpa da falta de infraestruturas, só vendem propano. Isto é feito com a convivência dos governantes que nestes muitos anos de GPL, estão-se nas tintas para estes assuntos menores.
De salientar (nunca é demais bater nesta tecla) não usem bilhas à la gardet... se optarem por um sistema destes, é IMPERATIVO que usem depósitos com válvulas de corte de enchimento e válvula de descarga de emergência (para o exterior).
Os 80% são necessários para que quando ocorre a expansão devido ao eventual sobre-aquecimento, o depósito aguente sem perder GPL.
Em caso de incêndio, se for uma bilha normal, ela pode explodir. Se for um depósito de GPL certificado, fará algumas labaredas fruto do funcionamento da válvula de escape enquanto esta regula a pressão dentro do depósito, mas não explodirá.
no site da empilhatecnica havia um vídeo com o funcionamento desta válvula num renault 5 a arder.... que atesta a segurança destes sistemas... vou ver se ainda existe...
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Mensagempor fluis » quarta jul 18, 2007 3:37 pm

Boa tarde,

Bem, pauloans, bem-vindo ao nosso fórum. Aproveitando a presença de um especialista no assunto, vou dar também algumas notas soltas:

Agora já percebo o porquê de, apesar de todos os esforços, só uma empresa me ter dado os valores da percentagem da mistura Propano/Butano utilizado no GPL. Houve outras que responderam com um simples “as especificações são as constantes do quadro presente na Portarian.º 348/96, de 8 de Agosto.”

Já agora 2 questões, se conseguires responder, claro:

Em http://www.cybercampingcar.com/htm/general_pages/accessoires-a12207.htm , encontras um deposito GPL da Home Gaz, e se clicares na foto, vês que tem um formato semelhante a uma bilha de gás, podendo por isso ser colocado no lugar reservado às normais bilhas do gás. O que te pergunto é, pelas características que lá estão, parece-te que tem todas as características de segurança necessárias para se poder abastecer nos postos de abastecimento? Ou para poder usar estes postos o depósito tem de estar fixo?

Uma questão que normalmente preocupa os potenciais utilizadores de GPL é que, como o mesmo é para usar nos bicos do fogão, frigorifico, e aparelhos de aquecimento de ar e água, a presença de aditivos no GPL poderá ser causadora de avarias nestes aparelhos. Tens alguma informação sobre isto, existem GPL que tenham qualquer tipo de aditivo como a parafina?

Obrigado pelas respostas
Fernando Luís
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Mensagempor pauloans » quarta jul 18, 2007 3:48 pm

As especificações não são fornecidas porque isso era assumir a ilegalidade.

Pelo que indica a foto, este depósito tem limitador de enchimento, a tal que limita a 80% da capacidade, e uma electroválvula que é utilizada para descarga em caso de emergencia.
O indicador de pressão é muito util, embora nos carros, a informação é traduzida para uns indicadores de leds, que na realidade não servem para grande coisa hehehe 99% dos conductores habituam-se a fazer reset aos kms.
Sendo um producto francês, não poderia ser feito de outra forma, já que este país tem a legislação mais avançada em termos de GPL.
Os dois acidentes que houve de GPL até hoje foram lá. Um foi num carro com uma instalação muito antiga, usando um depósito sem electrovalvula de descarga. Aliás este deu origem à actual legislação e sistemas de segurança. Um outro foi com um tuga, que achou que podia desmanchar o sistema na garagem de casa... bem o pensou melhor o fez... aproveitando uma pausa para um cigarrinho...
o resto fica à vossa consideração.
Portanto este depósito tem de suportar, entre outras coisas, 15 minutos de maçarico antes de ser cortado. As especificações são brutais, daí o preço... mas tendo em conta o que é... 650€ não me parece muito. Só é pena não dizer a capacidade em litros.

Quanto à parafina, não tenho conhecimento de nada. O unico aditivo que julgo haver no GPL é o etil mercaptano, para provocar o cheiro.
Nas (raras) bombas que misturam butano pode haver um ou outro residuo de sujidade, como por exemplo oleo. Se no caso dos carros, há um filtro depois do vaporisador, já no caso das bilhas pode ser mais sensivel... ainda assim duvido que isso seja um problema até porque serão particulas tão pequenas que o mais certo é, se chegarem a sair do depósito, arderem....

podem, caso queiram, ler muito mais sobre butano vs propano aqui http://forum.autogas.co.pt/viewtopic.php?t=84&start=0
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