A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.

Assuntos gerais relacionados com autocaravanismo.

A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.

Mensagempor Papa Léguas » quinta nov 06, 2014 12:29 am

A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.
Galileu Galilei


Verdade – Autoridade - Censura


O procedimento dos donos do CampingCar ao bloquearem a minha liberdade de expressão naquele espaço virtual (ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt ... xpulso.html) revela uma actuação repressiva com a alegada intenção de intimidar, quem sabe se até com o objecto de condicionar o autor (o que não conseguiram, ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt ... -caiu.html), ou, mesmo, servir de aviso à navegação (o que também não conseguiram, ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt/2014/11/aceito-e-defendo-censura.html), para que outros se não atrevam a desdizer o que os donos do CampingCar, que se arvoraram no papel de juízes, entendem ser o politicamente correcto e, através dessas acções censórias passarem a mensagem, errada, de estarem a contribuir para a unidade (ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt ... idade.html a questão da unidade e da unicidade).

O enquadramento do que se deve ou não poder dizer ser um exclusivo dos donos do CampingCar que, com esta filosofia praticada no respectivo Fórum, nos querem fazer regressar ao século XVII, mais precisamente a 1616, quando o Tribunal do Santo Ofício se pronunciou sobre a Teoria Heliocêntrica, declarando que a afirmação de que o Sol é o centro imóvel do Universo era herética e que a de que a terra se move, estava errada. Há luz dos conhecimentos gerais da época, da difusão da cultura, a decisão do tribunal era lei, era fé, era a verdade. Mas, “há sempre alguém que resiste; há sempre alguém que diz NÃO”.

Hoje, porque já temos mais algum entendimento das coisas, conseguimos (conseguimos?) ter o discernimento suficiente para compreender, com este e outros exemplos, que a censura pretende suprimir informação, formas de expressão e opiniões para que tudo continue igual, para que não haja alterações na forma e substância de pensar, para que nada mude, para que quem mantem o poder não tenha que lidar com conflitos e discussões que se venham a verificar.

Os iluminados defensores dos actos censórios justificam-se sob os mais diversos pretextos: combater a mentira (recordemos o que se passou com Galileu), defender a moral e os bons costumes, proteger os inocentes e incultos cidadãos. Tudo isto, num assumido paternalismo, próprio dos ditadores que tudo sabem e consideram os cidadãos incapazes de pensar. In extremis até o direito ao voto acaba por ser questionado e vedado, porque as pessoas não têm capacidade de raciocino. Tudo a bem do povo, claro!

Recordemos, porque é importante, também a autocensura que resulta da preocupação em não ser censurado, o que coíbe o expressar opiniões que possam gerar controvérsia e daí, tantas vezes, resultar o medo de se ficar isolado, pelo que, também muitas vezes, “limam” as opiniões que têm para as aproximar das opiniões que julgam dominantes no grupo. Para, com isso, sentirem que fazem parte de “algo”. Uma comparação, talvez abusiva, reporta-se aos adolescentes, que para se integrarem num grupo, para se não sentirem isolados, ostracizados, aceitam práticas iniciáticas com que individualmente nunca concordariam. A autocensura tem muito a ver (não só) com o medo de se estar isolado, porque o Homem é um ser eminentemente social.

Felizmente em Portugal, com a Constituição da Republica, foi consagrada a liberdade de expressão. Mas, o facto de estar consagrada em Lei não é por si só garantia de que não exista censura. Além do alegado caso de censura de que foi vítima José Saramago, outras personalidades também terão alegadamente sido objecto de censura. Personalidades como Herman José, Augusto Cid, José Vilhena e Marcelo Rebelo de Sousa estão entre os alegados casos de censura após o 25 de abril. A ser verdade, são poucos, dirão. Um só seria muito, porque o mal, está em começar. E mais do que o mal estar em começar, está ainda mais mal em não haver um claro repúdio por todas as tentativas, mesmo que incipientes, de censurar, de impedir a liberdade de expressão. Os cidadãos democratas e com consciência cívica não toleram actos de censura, criticam-nos e repudiam-nos. Os cidadãos e as instituições.

O que se ganha com uma política que impõe a censura?


(O autor, todas as Quintas-feiras, no Blogue do Papa Léguas Portugal, emite uma opinião sobre assuntos relacionados com o autocaravanismo (e não só) – http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt/search/label/Opini%C3%A3o%20das%20Quintas-feiras)
Parar. Parar não paro.
Se a coerência custa caro,
Eu pago o preço.

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Re: A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.

Mensagempor time_out » quinta nov 06, 2014 1:08 am

Papa Léguas Escreveu:A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.
Galileu Galilei


Verdade – Autoridade - Censura


O procedimento dos donos do CampingCar ao bloquearem a minha liberdade de expressão naquele espaço virtual (ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt ... xpulso.html) revela uma actuação repressiva com a alegada intenção de intimidar, quem sabe se até com o objecto de condicionar o autor (o que não conseguiram, ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt ... -caiu.html), ou, mesmo, servir de aviso à navegação (o que também não conseguiram, ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt/2014/11/aceito-e-defendo-censura.html), para que outros se não atrevam a desdizer o que os donos do CampingCar, que se arvoraram no papel de juízes, entendem ser o politicamente correcto e, através dessas acções censórias passarem a mensagem, errada, de estarem a contribuir para a unidade (ver em http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt ... idade.html a questão da unidade e da unicidade).


Volta o autor a obrigar quem queira entender o que aqui escreve em ir visitar um blogue pessoal. Volta o autor destas linhas a usar um espaço que é de todos para fazer promoção ao SEU espaço. Pela minha parte volto a insistir que o que tiver para dizer diga-o aqui e não obrigue a visitá-lo

Aproveito também para relembrar a quantidade de perguntas ainda sem resposta das suas longas sessões de esclarecimento!

Papa Léguas Escreveu:O enquadramento do que se deve ou não poder dizer ser um exclusivo dos donos do CampingCar que, com esta filosofia praticada no respectivo Fórum, nos querem fazer regressar ao século XVII, mais precisamente a 1616, quando o Tribunal do Santo Ofício se pronunciou sobre a Teoria Heliocêntrica, declarando que a afirmação de que o Sol é o centro imóvel do Universo era herética e que a de que a terra se move, estava errada. Há luz dos conhecimentos gerais da época, da difusão da cultura, a decisão do tribunal era lei, era fé, era a verdade. Mas, “há sempre alguém que resiste; há sempre alguém que diz NÃO”.


Sem ter procuração, apenas como utilizador deste espaço desde o seu inicio, estou de acordo com o que se passou pois não houve dialogo, apenas um monologo de longos textos em que o contraditório foi, esse sim, boicotado pelo autor das sessões de esclarecimento ao não querer responder às muitas perguntas que foram colocadas e que podem ser lidas NESTE forum.


Papa Léguas Escreveu:Hoje, porque já temos mais algum entendimento das coisas, conseguimos (conseguimos?) ter o discernimento suficiente para compreender, com este e outros exemplos, que a censura pretende suprimir informação, formas de expressão e opiniões para que tudo continue igual, para que não haja alterações na forma e substância de pensar, para que nada mude, para que quem mantem o poder não tenha que lidar com conflitos e discussões que se venham a verificar.


Se já entende é algo de positivo pois pode ser que a seguir venham as respostas às inumeras questões que estão por responder e , quem sabe, podem trazer alguma luz ao que tão longamente quiz explanar.

Papa Léguas Escreveu:Os iluminados defensores dos actos censórios justificam-se sob os mais diversos pretextos: combater a mentira (recordemos o que se passou com Galileu), defender a moral e os bons costumes, proteger os inocentes e incultos cidadãos. Tudo isto, num assumido paternalismo, próprio dos ditadores que tudo sabem e consideram os cidadãos incapazes de pensar. In extremis até o direito ao voto acaba por ser questionado e vedado, porque as pessoas não têm capacidade de raciocino. Tudo a bem do povo, claro!


Não censure mais as respostas, liberte-se... Ainda está a tempo de tentar trazer alguma luz às sessões de esclarecimento!

Papa Léguas Escreveu:Recordemos, porque é importante, também a autocensura que resulta da preocupação em não ser censurado, o que coíbe o expressar opiniões que possam gerar controvérsia e daí, tantas vezes, resultar o medo de se ficar isolado, pelo que, também muitas vezes, “limam” as opiniões que têm para as aproximar das opiniões que julgam dominantes no grupo. Para, com isso, sentirem que fazem parte de “algo”. Uma comparação, talvez abusiva, reporta-se aos adolescentes, que para se integrarem num grupo, para se não sentirem isolados, ostracizados, aceitam práticas iniciáticas com que individualmente nunca concordariam. A autocensura tem muito a ver (não só) com o medo de se estar isolado, porque o Homem é um ser eminentemente social.


....

Papa Léguas Escreveu: Felizmente em Portugal, com a Constituição da Republica, foi consagrada a liberdade de expressão. Mas, o facto de estar consagrada em Lei não é por si só garantia de que não exista censura. Além do alegado caso de censura de que foi vítima José Saramago, outras personalidades também terão alegadamente sido objecto de censura. Personalidades como Herman José, Augusto Cid, José Vilhena e Marcelo Rebelo de Sousa estão entre os alegados casos de censura após o 25 de abril. A ser verdade, são poucos, dirão. Um só seria muito, porque o mal, está em começar. E mais do que o mal estar em começar, está ainda mais mal em não haver um claro repúdio por todas as tentativas, mesmo que incipientes, de censurar, de impedir a liberdade de expressão. Os cidadãos democratas e com consciência cívica não toleram actos de censura, criticam-nos e repudiam-nos. Os cidadãos e as instituições.

O que se ganha com uma política que impõe a censura?


Essa pergunta também a faço! O que ganha ao não querer responder às inumeras questões que foram colocadas na tentativa de entender os textos a que carinhosamente fui chamando de Sessões de esclarecimento. Não se auto censure mais, liberte-se.


Papa Léguas Escreveu:(O autor, todas as Quintas-feiras, no Blogue do Papa Léguas Portugal, emite uma opinião sobre assuntos relacionados com o autocaravanismo (e não só) – http://papa-leguas-portugal.blogspot.pt/search/label/Opini%C3%A3o%20das%20Quintas-feiras)


Já cansa de tanta auto promoção. Só não cortei para não dizer que faço censura....

Relembro que não sou sócio de nenhum clube autocaravanista ou de campismo, nem membro de nenhuma federação. Sou um simples turista itinerante utilizador de uma autocaravana e não só!
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Re: A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.

Mensagempor forum_admin » quinta nov 06, 2014 10:57 am

Bom dia,

Por muito que o participante não esteja de acordo, a penalização de suspensão que lhe foi aplicada, foi exclusivamente por não ter acatado o primeiro aviso (viewtopic.php?f=12&t=7206) que lhe foi dado. Prova disso foi o facto de não ter alterado nada na linha prosseguida.

Se o utilizador pretender interpretar um ato de gestão do Fórum, o qual foi tomado por haver clara violação de um conjunto regras de utilização deste espaço, que são públicas e que quem participa no Fórum deve conhecer e respeitar (viewtopic.php?f=2&t=5237) , como um ato de censura, está no seu direito. O que não podemos é de modo nenhum permitir a colocação de post’s com este tipo de conteúdo, o qual está a infringir claramente uma série de regras deste espaço:

fórum_admin Escreveu:(regras completas em viewtopic.php?f=2&t=5237

...
8. A Equipa de Moderação poderá, apagar, mover ou editar, os post’s colocados no fórum que:
  1. Sejam considerados agressivos, ofensivos ou mal-educados.
  2. Sejam desprovidos de sentido, ou de conteúdo manifestamente vazio.
  3. Que constituam um ataque pessoal, ou possa ser considerado uma provocação.
  4. Que estejam completamente desenquadrados da sessão onde são colocados.
Desde que possível a Equipa de Moderação dará conta por mensagem privada da decisão tomada aos visados, não sendo esta decisão alvo de discussão pública.

...

21. AS decisões e tomadas de posição dos Moderadores, não serão alvos de discussão pública. Se não estiver de acordo com alguma acção da Equipa de Moderação, deverá dirigir uma Mensagem Privada, dando conta do motivo porque não concorda.

...



Já nos post’s anteriores que levaram à posição tomada ouve clara violação da regra:
fórum_admin Escreveu:(regras completas em viewtopic.php?f=2&t=5237

...
24. Qualquer referência depreciativa a instituições ou fóruns/portais autocaravanistas será eliminada. Se os utilizadores persistirem sistematicamente em violar o constante desta regra serão expulsos.
Será permitida a troca de ideias sobre ações e tomadas de posição de outras entidades autocaravanistas, desde que:
  • Não se trate de questões exclusivamente internas.
  • Tenham declaradamente reflexos em toda a comunidade autocaravanista.
  • Sejam feitos com elevação, e que as criticas sejam fundamentadas e reportando-se diretamente aos fatos/ações e não diretamente à instituição em si.
...



Lembramos que este espaço sendo público, rege-se por regras próprias que devem ser conhecidas e respeitadas por todos os utilizadores. Todos, a partir de um certo momento, estão no direito de não concordar com as regras, mas nesse caso devem procurar um outro espaço cujas regras estejam de acordo com a sua postura e objectivos de participação.

Futuros post’s com este tipo de conteúdo e infração às regras, serão eliminados sem qualquer justificação.
A Equipa CampingCar Portugal
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